Armamento Usado en la SGM, Usado en Otros Conflictos y en Otras Partes

Deleted member

22-12-2008

Por lo que he visto en otras partes del Foro.......esto de las fotografías les atrae a muchos.

Es por esto que he empezado ésto.

A continuación, presentaré algunas fotografías y la idea es que el foro responda algunas cosas de esa fotografía.

Cualquier miembro del foro está invitado a colgar las suyas, no si antes esperar que se analice completamente la anterior.

Pueden ser presentadas cualquier fotografía de armamento usado en la SGM, que no corresponda a la SGM, puede ser antes o después.

Espero que entre todos lo hagamos bien y ojalá podamos recorrer la historia desde otro prisma.

Empecemos por algo relativamente fácil.........vamos con la primera :

Consulta : fecha aproximada, lugar, ejército involucrado, conflicto (si corresponde), y como llega esa arma a ese lugar.

Vamos.........

centinela talako

22-12-2008

Me suena a un Sutg III Ausf G, podría ser Sirio y de la guerra de los seis días, ya que en ese conflicto armado se utilizaron vehiculos de la SGM.

pio-3

22-12-2008

Seguramente el Stug y el panzer IV son sirios,llegados a Siria por la venta de estos por parte de España.

El comflicto sera "La guerra de los  seis dias"

Panzer IV y Stug capturados por los isrraelis.(Museo de Latrun)

   Saludos

pio-3

22-12-2008

Pienso que si por el soporte para la ametralladora en la cupula del jefe de carro del Panzer IV.

  Saludos

Deleted member

22-12-2008

La respuesta es bastante acertada, pero alguien sabe la guerra exacta y cokmo realmente llegó alli??

pio-3

22-12-2008

La guerra es la delos seis dias.Como llegaron alli,tanto España,Francia y Checoslovaquia se los vendieron a Siria esta los uso en las guerras arabe-isrraeli.

  Saludos

Deleted member

22-12-2008

Se acercaron demasiado, y casi llegan.

Veamos la información disponible.

La foto mostraba a un Stug III Ausf G usado por el Ejército Sirio en la Guerra del Agua en 1965 y en los Combates del Golán en 1967. Los Stug III en conjunto con PzKpfw IV reacondicionados fueron abastecidos por España a mediados de la década del 50. Otros fueron abastecidos por Francia y Rumania.

En el caso de Francia, en general estos Stug habían sido “botines de guerra”.

En el caso de España y Rumania fueron por exportaciones alemanas durante la guerra.

Haciendo un poco de historia, Alemania durante la guerra había exportado algunos de los Stug III a sus “aliados” : Rumania (119 Ausf F y Ausf G), Bulgaria (55 Ausf G), Hungría (40 Ausf G), Italia (5 Ausf G), España (10 Ausf F y Ausf G) y Finlandia (59 Ausf G).

El Stug III Ausf G en el Ejército Rumano era conocido como TAS T-III (cañón de asalto T-III), estando en  servicio hasta principios de los años 1950.

Después de terminada la guerra, aproximadamente 28 Stug III Ausf G, fueron destinados a Siria, por parte de  Francia, España y Rumania, sirviendo allí hasta 1967. Algunos fueron capturados por israelíes en Altos del Golán y posteriormente uno fue expuesto, el de la fotografía, en el Museo de Fuerzas Armadas en Latrun :

Los españoles jugaron con los Stug III hasta la década del 70, para esto veamos esta fotografía, en la cual se observa un ejemplar con un misil :

En el caso de los PzKpfw IV, podemos decir que entre 1950 y 1960, un número indeterminado de  PzKpfw IV Ausf H fueron vendidos a Siria por la URSS, Francia, Checoslovaquia y España (sólo de acá se sabe que fueron 17). Estos tanques todavía eran usados por el Ejército Sirio durante los conflictos arabe-israelíes de 1965 y 1967.

Una de las modificaciones principales estuvo en la torreta, donde se le agregó una ametralladora pesada rusa de 12,7 mm.

Los sirios supuestamente vendieron algunos de sus PzKpfw IV a los cubanos antes del derrocamiento de Batista por parte de Castro en 1958, pero es una información no confirmada. Algunos de los PzKpfw IV sirios fueron capturado por los israelíes en Altos del Golán (enterrado como buunkers) en 1967. El de la foto de a continuación es expuesto en el Museo de Fuerzas Armadas en Latrun, Israel :

Una lámina de este ejemplar :

Un PzKpfw IV Ausf H del Batallón Independiente de tanques del Ejército Sirio en los Altos del Golán en 1967.

Se cree que este otro Panzerkampfwagen IV Ausf la H/J (híbrido), que presento a continuación,  fue capturado por los Mongoles del Ejército Rojo en Checoslovaquia, para luego ser vendido a Siria por Checoslovaquia. En 1967, fue capturado por los israelíes en Altos del Golán, para posteriormente ser expuesto en el museo en Latrum junto con al Sturmgeschutz III Ausf G y otro PzKpfw IV Ausf. H (de las fotos anteriores). Entonces fue cambiado con el Museo de Blindados Americano Mattituck en Long Island por un otro vehículo (un Stuart), para pasar a la colección del museo.

Para seguir en la misma línea, alguien quiere fantasear un poco y decir a que ejército pertenecieron estos dos PZKpfw III (foto de 1949).

Vamos.......

Deleted member

22-12-2008

son del ejercito de Noruega, para proteger los arodromos de los posibles ataques del ejército sóvietico por un golpe militar, ya que los aerodromos eran los lugares considerados más vulnerables durante la Guerra Fría

saludos

Deleted member

22-12-2008

Exacto Rommel.

La foto presenta a dos PzKpfw III de Ejército Noruego en Trandum, en 1949.

En 1948, los noruegos planificaron formar unidades especiales militares (Flypasstropp), destinadas a proteger campos de aviación. La guerra fría había comenzado y esperaban en  golpe militar soviético en Noruega.

Los campos de aviación, que fueron considerados como los más importantes y que debían ser defendidos fueron :

  • Gardermoen : Principal campo de aviación militar, cerca del Congreso.

 

  • Sola : De importancia natural si la ayuda debía ser recibida del oeste.

  • Varnes : Importante respecto del tránsito de norte a sur (Noruega).

Fue decidido que al menos una escuadrilla de tanques con infantería fuese necesaria. En el tiempo de la creación de estas unidades, habían sólo 17 tanques M24 Chaffee disponibles en la caballería noruega, entregados por los americanos en 1945. De éstos, al menos 8 tanques eran necesarios para entrenamiento en la Escuela de Tropas Blindadas en Trandum. Con los 9 restantes sólo tres pelotones podían ser formados. Los proyectos sólo podían ser hechos sobre esta situación, y se podían colocar dos pelotones en Gardermoen y un pelotón en Sola. Sin embargo, el cuartel general tenía en mente también a Varnes y Bardufoss, por lo que se discutió al respecto.

Por otro lado, como se estaba planificando la formación de escuadrillas de tanque dentro del ejército, los  M24 se mantuvieron para este objetivo. Por consiguiente, los hombres y el equipo no estaban disponibles en números suficientes.

El caso que para la defensa de los aeródromos, se decidió usar antiguos tanques alemanes. Existían  aproximadamente 32 PzKpfw III y Stug III, los que en Noruega eran llamados KW-III Stridsvogn/Stormkanon. Estos vehículos fueron recogidos y reparados en Trandum. La mayor parte de vehículos antes habían pertenecido a la 15ª División Panzer y muchos todavía llevaban su camuflaje de desierto. Además esta “solución intermedia” no era aplicable de inmediato, ya que sus cañones y armas habían sido saboteados por los británicos en 1945, y más o menos fueron puestos fuera de servicio. De esta forma, el KW-IIIS Stridsvogn fue equipado con cañones de 5 cm. (L/42 y L/60) y 7,5 cm. (L/24). Los Stug III, probablemente, todos fueron equipados con cañones de 7,5 cm. (L/48).

Los noruegos consideraron que el cañón de 5 cm. no satisfacía las exigencias, por lo que se decidió sólo ocupar el cañón de 7,5 cm., el que fue instalado por cada unidad. Los pelotones fueron organizados en entre noviembre y diciembre de 1948, y a partir del 1 de octubre de 1949 en adelante los Regimientos de Dragones de Noruega, eran responsables de estos pelotones. El DR1 eran los pelotones de tanques en Sola y Fornebu. El DR2 eran los pelotones de Eggemoen. El DR3 los pelotones de tanques en Varnes y Bardufoss. En Sola llegó el primer pelotón. Un pelotón consistía en 3 PzKpfw III, 1 Stug III y otro Stug III en la reserva. Con la ayuda americana, los viejos KW-III fueron substituidos en 1951, aunque se siguió usando simultáneamente con el nuevo equipo.

Posteriormente algunas torretas de PzKpfw III se usaron para defensa estática en el norte.

Algunos se usaron para otros fines. Por ejemplo en 1958, uno o varios PzKpfw III tanques fueron usados para pruebas de tiro con cohetes de SS-11. Otro ejemplo es que uno o varios PzKpfw II fueron usados como objetivos para ejercicios de ingenieros en Eggemoen alrededor de 1960. 

Acá les dejo otra, pero esta va con ayuda. Esta es una foto de un conflicto bélico ocurrido entres 1955 y 1960. Qué se ve en la foto, de que ejército, lugar, fecha aproximada, obviamente el conflicto, y como llegó el equipo ahí :

Vamos.......

Fug

22-12-2008

Sobre esto, aunque bien desarrollado todo, la calidad de la foto, no permite hacer conjeturas,  solo si esta foto, es original, por emjemplo de un periodico de la epoca se puede situar ahi, y desarroyar todo lo demas que habeis dicho,   ??

No quiere decir no sea cierto todo lo que habieis contado, pero la foto es relativa. 

Saludos.

PD, sobre la siguiente foto, veo un Bren Carrier areatrando una pieza (cañon) ligero, puede ser un 57 mm anticarro o hasta un Zis-6, a su lado se ve una pieza AA pero no me dio tiempo a estudiarla mas, no me suena, deber ser por el tamaño un 40 mm, probable un Bodfors, de tropas europeas por la version que parece moderna del arma, por lo que parece un cargador sobre el.

Por lo demas, es importante fijarse en la gran calidad de la foto ,y en los depositos de pretoleo que arden al fondo,... 

Deleted member

23-12-2008

creo que se trata de la independencia del Zaire, y los soldados pueden ser belgas

saludos

Deleted member

23-12-2008

No nos vayamos por lo fácil.....además por el lado de Life no es........actuemos como los CSI....veamos las evidencias......

PD, sobre la siguiente foto, veo un Bren Carrier arrastrando una pieza (cañon) ligero, puede ser un 57 mm anticarro o hasta un Zis-6, a su lado se ve una pieza AA pero no me dio tiempo a estudiarla mas, no me suena, deber ser por el tamaño un 40 mm, probable un Bodfors, de tropas europeas por la version que parece moderna del arma, por lo que parece un cargador sobre el. Por lo demas, es importante fijarse en la gran calidad de la foto ,y en los depositos de petróleo que arden al fondo,... 

Acá hay cosas interesantes.........Bren Carrier arrastrando.........Bodfors 40 mm..........tropas europeas.

Evidencias correctas.

Yo ya había indicado entre 1955 y 1960.....otra evidencia.

Busquemos algunas evidencias en la escenografía, ya hay algo.........depositos de petróleo que arden al fondo.

Vamos.......

Deleted member

23-12-2008

como no se trate de Argel, los franceses tenian los bren y bodfors de la II GM

Deleted member

23-12-2008

Los franceses usaron los Bren hasta finales de los 50......pero no habrían hecho arder su petróleo.......Además un cañón antiaéreo contra el FLN argelino......si no tenía aviones......

carlos fdez

25-12-2008

ya se que me direis que soy muy pesado y siempre con lo mismo . en los años de la revolucion cubana ya se utilizaban carabinas m1 y m2 , rifles m1 garand , subfusiles madsen y los tanques por parte del ejercito de batista sherman m4 , no se si algunas más pero me estoy leyendo la biografia del che y por estos salen y uno que no se si será de la epoca del titulo de este post un subfusil llamado madsen, tambien thompson y springfield 03.

No tiene nada que ver con el tema o quizas si a mi lo que me sorprende es que aqui en españa en tiempos de franco y con el apoyo americano con sus bases no quedara en ninguna base o cualquier campamento militar ( es que no se como explicarlo ) ningun rifle m1 garand para la instruccion de los soldados de las epocas de nuestros padres , aunque claro teniendo en cuenta que en esa epoca estaba el CETME y este a la vez provenia del STG-44 y ya esa epoca españa se queria olvidar de ella , no se todo muy confuso y es que lo que digo en parentesis y claro , les pregunto a guardias civiles ya jubilados y dicen¨nosotros con el fusil de cerrojo teniamos bastante y por los años aquellos las miticas astra ¨

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