La ayuda real de la USSR a Vietnam del Norte (1960-72) fue pobre ¿ porque ?.

Hola bueno siguió en mis temas de Vietnam los que ya me conocen saben que ese tema me entretiene bastante y atrapa bastante de mi atención.

La ayuda real durante 1959-1972 a Vietnam del norte por parte de la unión Soviética fue sumamente baja y limitada en comparación con lo que realmente requería un país que mantenía una guerra con la  Potencia mas fuerte de occidente y Algunos de sus Aliados entre los cuales destacan Corea del Sur, Filipinas, Tailandia, Australia, Nueva Zelanda, Vietnam del Sur y Camboya a partir de 1970.

La información que he evaluado, indica que a países como Egipto por ejemplo la USSR le suministro 10 veces mas poder de fuego que a Vietnam del Norte.

Bajo mi punto de vista la USSR es una de las responsables de que la guerra se hubiera extendido tanto pues si le hubieran proporcionado a Vietnam del norte mejores armas y en mayor numero los norteamericanos sin duda hubieran negociado mucho antes del 73, pero a la USSR por lo visto no le interesaba mucho la guerra de Vietnam tenían la situación como para ver “que pasaba” mientras la zona era un caos total, las malas relaciones China USSR durante la década de los 60s fue una gran traba para que los vietnamitas del norte y el VC recibieran los suministros necesarios para mantener la guerra, por lo visto la USSR en ese momento se enfocaba en buscar hacerle guerras a Israel.    

**Algunos datos interesantes.

**

Entre 1959-1968 el apoyo en tanques fue básicamente  armamento ofensivo (no incluyo armas defensivas, armas AAA SAMS radares) suministrado por la USSR fue en parte obsoleto de la WWII a excepción de una cantidad modesta PT-76 que tuvo importantes éxitos y se adaptaba muy bien a la región, la primera vez que el ejercito de Vietnam del norte uso PT-76 ganaron una batalla en 1968

Los tanques /aviones (MIGs) / APC (Armored Personal Carrier) /piezas de artillería que recibió Vietnam del norte fueron los siguientes en China [color=red]rojo[/color] USSR normal en negro.

[size=14pt]

**Entre 1959-1968

Tanques**[/size]

300 T-34/85

50 SU-85

100 SU-100 (no confirmado)

150 PT-76

**

Total = 500-600 tanques**

Piezas de artillería

250          BS-3 100mm

100       ML-20 152mm

400          A-19 122mm

450          M-30 122mm

250          D-20 152mm  

100          D-74 122mm

Total piezas de artillería = 1550

MIGs

[color=red]25 Mig 17 desde China[/color]

70  MiG-17

20 Mig 21

[color=red]30 Mig 19 probablemente copias chinas [/color]

45 Mig 21

Total MIGs = 190

[color=red]60 BTR-152 (de China)[/color]

100 BTR-152

100 BTR-40

50  BRDM-1

Total APC = 450

[color=red]Total China: 60 APC,  55 MIGs 17/19.[/color]

Total USSR: 600 Tanques (la mayoría de la WWII) , 390 APC,  1550 armas de artillería, 135 MIGs

Después del Tet **1969-72  **una parte se uso para la batalla de Quang Tri / ofensiva de primavera, aquí aumento la ayuda enviando armamento de mejor calidad aunque para nada era de vanguardia como si era todo lo de US atacaron con lo mejor que tenian.

[size=16pt]

**

Entre 1969-72**

[/size]

**

Aviones MIGs:**

40 MiG 17 de Hungría.

50 MiG 21

Total = 90 MIGs (para remplazar algunos perdidos)

Piezas de artillería

250         D-20 152mm  

519         M-46 130mm

[color=red]100        Type 63 copia china del D-74 [/color]

50          M-1943/D-1 152mm

100        D-74 122mm

Total = 1000+

Tanques

100         PT-76

[color=red]150         Type 63 desde china (copia del PT-76)[/color]

[color=red]100         Type 62 desde china (parece que llegaron en 1974)[/color]

[color=red]350     Type-59 desde china (copia del T-54/55)[/color]

400         T-54

50           ISU-122 (no confirmado)

**Total tanques =  1100

**

**

APCs**

[color=red]100 Type 63 APC desde china [/color]

400 BTR-50

Total APC = 500

Total USSR: Tanques 550, APC 400, 900 piezas de artillería, MIGs 90, (incluyendo los donados por Hungría ? )

[color=red]Total China: 600 Tanques , 100 APC.[/color]

Total USSR 1960-1972 : 1150 tanques, 840 APC, 2450 armas de artillería, 225 MIGs

[color=red]**Total China 1960-1972: 600 tanques, 160 APC, 55 MIGs, 100 armas de artillería

**[/color]

Los datos no son exactos pero si al menos aproximados es posible que una buena parte de lo que dice USSR sea material usado por el ejercito chino dejado fuera de servicio.

Las perdidas de los blindados fueron son inciertas la mayoría fueron en 1972 destruidos desde aire   por el poder aéreo norteamericano, algunos de sus blindados los cuidaban muy bien y no participaban en las ofensivas se quedaban resguardando pociones en el Norte en caso que los norteamericanos y sus aliados los invadieran otros como el T-54 fueron algo castigados Tanques como el PT-76 gano una batalla la primera vez que se uso, todo tanque vietnamita destruido fue bastante, fotografiado por la propaganda anti comunista, free world como se le quiera llamar.

Esto pudiera parecer bastante pero comparado con el poder militar de US y sus aliados la diferencia era muy muy poco.

Ahorahagamos otra comparación por lo menos con lo que recibió Egipto otro aliado de la USSR mientras se desarrollaba la guerra en Vietnam

**[size=15pt]Armamento recibido entre 1960 y 1968 por Egipto entre 1969-72 por parte de la USSR

[/size]**

[size=16pt]**

Entre 1960-1968**

[/size]

**Tanques

**

50 IS-3

60 IS-3

100  SU-100

230  T-34/85

150 T-34/85

350 T-54

150 T-55

50-PT-76

40 ISU-152

**Total tanques = 1180 de los cuales 500 eran T-54/55 y nunca los tuvo Vietnam entre 1961-68

**

APC

350 BTR-40

650 BTR-152

500 BTR-50

200 BTR-152

APC Checos

200 OT-62A TOPAS

200 OT-64C

Total APC = 2100

Piezas de artillería

200 M-30 122mm

100  BS-3 100mm

48  SM-4-1B 130mm

100 T-12 100mm/2A19

200 M-1943/D-1 152mm

250  M-46 130mm

300  D-20 152mm

200  D-30 122mm

200  S-23 180mm

50 S-23 180mm (versión de defensa costera)

Total =1640 +

MIGs

26 Mig 21

100 Mig 17

80 Mig 19

163 MIG 21

50 MIG 19

100 MIG 21

[size=16pt]**Total MIGs = 519

**[/size]

Bombarderos

25 Tu-26 (equipados con misiles anti buque de alta tecnología Raduga KSR-2)

**Dos destructores clase  Kashin  

1 submarino clase Whiskey

6 submarinos clase romeo**

Vietnam nunca tubo submarinos muchos menos destructores.

**[size=16pt]Entre 1969 - 1972[/size]

**

Tanques

800-T-54

550 T-55

250 PT-76

750 T-62

Total = 2350 tanques

APC

650 BTR-60 estos eran mas avanzados que todos los que uso el bando comunista de Vietnam durante la guerra  

Aviones de combate MIGS

100 MiG-17

150 MIG-21

Total MIGs= 250

25 Bombarderos navales Tu-16

**2 submarinos clase  Whiskey

**

[size=16pt]Total entre 1960-1972

[/size]

[size=13pt]

Tanques mas avanzados que los de Vietnam del norte= 3530

APC mas modernos que los de Vietnam del norte = 2750

Aviones  MIGs algunos mas avanzados que los vietnamitas = 769

Bombarderos (para ataque naval) = 50

Piezas de artillería = 1640

Submarinos = 9

destructores = 2[/size]

Mas de 200 de anti buque de diferente tipo los mas avanzados que disponía la USSR para el momento  AS-5 KELT, P-15 Termit,  KS-1/AS-1 Kennel, Vietnam del Norte  nunca recibió misiles anti buque otras fuentes dicen que apenas 15 P-15 Termit que no fueron usados, Vietnam nunca tuvo submarinos mucho menos  destructores , tampoco tenían Aviones como el Tu-16 con misiles anti buque de largo alcance capaces de destruir portaaviones. Hay una gran diferencia entre la cantidad y tambien en la calidad entre lo que los Soviéticos le dieron a los Arabes y a los Vietnamitas.

A pesar de tanta ayuda militar a los árabes sin embargo a pesar de la gran cantidad de material que recibió Egipto fracasaría con otros aliados árabes (también bastante bien armados) en todas las guerras en contra de Israel.

El movimiento comunista de Vietnam al contrario con muchos menos recursos de una u otra manera logro ganarle la guerra a los norteamericanos también se expandió hacia Laos y Camboya y logro enfrentar la agregación China y de Polo Pot en 1978-79 nunca sufrió ninguna derrota los países árabes perdieron (todos juntos con apoyo soviético) todas las guerras en contra de Israel.

Como dato interesante, Egipto perdió como mínimo 200 MIG 21 en la guerra de los 6 días (solo en 6 días perdieron mas de 200) en manos de un oponente militar algo mas débil que US y no lograron infligirle casi ningún daño a la fuerza aérea Israelí, en contraste con los Mig-21 operados por Vietnam del norte las estadísticas mas optimistas de los norteamericanos indican que derribaron 90 MIG 21 entre 1966- 1972 y estos derribaron mas de 130 aparatos norteamericanos de distinto tipo.

Seria interesante, saber si en 1968 El Ejercito de Vietnam del norte hubiera dispuesto al menos de  la mitad de lo que tenia Egipto, como dato interesante la Egipto y otros países árabes se pelearon con la USSR en el 74 y en la guerra de Afganistán Egipto fue una de la coalición de naciones que apoyo a los Mujahideen  para matar a soldados soviéticos, el mito de que el armamento “ruso” es malo es para mi es un mito falso que fue mal usado por estrategas y comandantes mediocres en comparación con sus adversarios es otra cosa totalmente muy diferente, el éxito de los MIGs en Vietnam en contra de la USAF es una prueba.

Mis preguntas y mis posibles respuestas

¿Que limito el envió de armas a Vietnam del Norte por parte de la USSR?  

La respuesta esta en las rivalidades Chino Soviéticas que comenzaron a partir de 1960, ambos países querían que Vietnam del Norte y el FLN ganaran la guerra, pero ambas potencias tenían planes diferentes cada una de ellas deseosas de aumentar su área de influencia mundial y sacar beneficios propios de una hipotética derrota de US en el sur este de asía.

**

¿Que buscaba China de la guerra  de Vietnam ?**

Yo creo que querían tener todo el sur este de Asia Vietnam, Laos, Camboya bajo su control como estaban los países de Europa del este en la USSR.

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¿Porque China no le facilito mas armas a Vietnam?

**

China ayudo bastante a Vietnam en la guerra en la construcción de rutas  en el norte y le suministro a Vietnam del norte sus mas avanzadas armas Type 63/62 y blindados Type 63 pero en pequeña cantidad China no podía arriesgarse a reducir su armamento en caso que tuviera una guerra  con la USSR pero así como ayudo entorpeció solicitaban siempre inspeccionar los suministros que Venían de la USSR, cada vez que las relaciones Chinas y Soviéticas empeoraban el armamento y ayuda humanitaria de la USSR no llegaba a destino.

¿Si la USSR era el mayor poder militar para entonces porque no busco métodos alternativos para suministrar la ayuda?

Los Estados Unidos estaban sumamente hostiles, actuando con gran agresividad pero en lo que fueran golpeados sin duda se tranquilizarían  de que podían incrementar la ayuda sobre todo en lo militar lo podían hacer pero simplemente pienso que no les interesaba mucho la situación en Vietnam no veían a Vietnam como zona “apetitosa” estaban como a la expectativa a esperar “que pasaba” para entrar en el mejor momento en toda la guerra estuvieron enviado cantidad muy reducida de asesores.

¿Cuales eran los objetivos de los soviéticos en la guerra fría mientras se desarrollaba la guerra en Vietnam?

Simplemente aumentar su influencia lo mas posible posiblemente a Vietnam no le veían mucho atractivo era un país pequeño y pobre sin recursos naturales que apenas acababa de salir del colonialismo los árabes en cambio eran países ricos en territorio y recursos naturales expandir su influencia hasta esa aérea representaba algo bastante apetitoso para Moscow, los árabes tenían unas hostilidades con Israel y los soviéticos compartían el sentimiento ¿Porque? No lo se.

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¿ Con una conducta diferente de la USSR se hubiera podido terminar la guerra de Vietnam mas rápido?**

La conducta de la USSR en Vietnam fue muy ambigua, nunca contundente esto permitió a los norteamericanos extender la guerra ilegal en el territorio de Vietnam, Laos y Camboya como campo de prueba real de bombas, un tratamiento diferente del problema por parte de los soviéticos hubiera dejado a los norteamericanos fuera de Vietnam antes, y se hubieran podido evitar tantos muertos.

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¿La USSR en Guerra de Vietnam y Medio oriente cual es tu opinión?**

Pienso que las guerras en el medio oriente fue y el buscar expender la USSR su influencia en esa zona fue uno de los peores errores de toda su existencia apoyando a los países árabes en contra de Israel solo lograron que los Israelíes capturaran las armas que les suministraron, las guerras  en el medio oriente en el cual la USSR apoyo a los árabes trajeron como consecuencia Israel aumentara mucho mas su poder, el apoyo masivo de los soviéticos a esa zona solo les genero perdidas y futuros enemigos. Bajo mi punto de Vista la USSR se debió enfocar en Vietnam.

Ya después de 1973 el apoyo soviético se hizo mayor que mucho antes pues a pesar que ambos lados clamaron victoria después de las negociaciones de parís fueron los Vietnamita quienes quedaron como los grandes vencedores y como todo el mundo quiere estar con el vencedor aquí la USSR se ofreció  a ayudar mucho mas, la mayoría del armamento soviético a Vietnam llego entre 1976-1984.

Vietnam del Norte y el FLN si cometieron errores durante la guerra es otro punto de debate analizar cuales fueron, tampoco se les podía exigir mucho dando los pocos recursos con que contaban y el enemigo que enfrentaban, pero lo que si esta claro y se puede concluir es que en las guerras las arman y su nivel tecnológico muchas veces es irrelevante con respecto al las tácticas, estrategias, y que tanta determinación se tenga para conseguir la victoria.  

se me olvido colocar 30 Mig 19 Copias chinas  recibidos en 1970 con lo que totalizan 310 MIG recibidos pero lo mas probable es que nunca llegaron a operar mas de 100 -120 debido a las perdidas en combate, reparaciones y tiempo en los envíos. 

En este mapa podemos ver la única ruta de suministro que tenia la USSR para abastecer a la Rep Democrática de Vietnam via marítima para esta necesitaban el permiso de los Chinos y la inspección de dichos suministros aparte de esto minaron gran parte de las costas para impedir cualquier tipo de infiltración.

El PAVN estaba totalmente imposibilitado en contra de dar una respuesta a los portaaviones norteamericanos lo que les permitió operar con amplias ventajas.

Estas son las zonas que controlaba el FLN/PAVN dentro de Camboya entre 1966-1970, y como los Soviéticos se infiltraban en el Lugar para suministrarlos ese mismo año los Norteamericanos el ARVN y el ejercito Camboyano Pro U.S lanzan un poderoso ataque en el lugar donde le causan considerables perdidas humanas sin embargo la mayoría se repliega a la frontera con Laos.

En 1971 Vuelven a recuperar y ampliar sus zonas dentro de Camboya esta vez con el Khmer Rouge bastante en la zona.