Debate

minoru genda

23-01-2009

Hay detalles a tener en cuenta, pero ante todo decir que la operación debería haberse llevado a cabo en su concepción original. Los problemas inherentes a la misma proceden de la imposibilidad de tener destructores que apoyaran a los buques usados en dicha operación.

Vamos con el hundimiento y las causas. Espero no aburriros con mi disertación

Todo empieza en la batalla del estrecho de Dinamarca, como ya se ha dicho el Bismarck hunde al Hood y en un posterior intercambio de disparos sufre daños a proa y en el centro.

Los de proa son solucionados en un primer momento por el control de daños que tapona las vías con palletes Makarov pero es tarde para salvar el combustible que contienen los tanques de proa por lo que se impone una disminución de velocidad para ahorrar el que queda. Los daños del centro son a su vez considerables, un proyectil de15 pulgadas entra en la sección XIV por debajo del cinturón blindado y se estrella contra el mamparo antitorpedos, cerca de la cuaderna 145,5, (Ver imagen) produciendo una vía de agua que ocasiona una inundación en la sala de generadores eléctricos nº 4 lo que obliga a desconectar dichos generadores. El impacto coincide en esa cuaderna que casualmente es la correspondiente al mamparo que separa esa sala de generadores de la sala de calderas nº2 que tambien se inunda y al parecer hace que esas calderas dejen de funcionar mientras se soluciona el problema.

Impacto recibido en la cuaderna 145,5 que afectó a la sala de generadores Nº 4 y a la sala de calderas Nº2

Es a partir de ahí cuando las cosas se complican y de no haber sufrido esos impactos las cosas se hubieran desarrollado de otro modo, con todo el mayor problema lo suponía el impacto a proa

Una vez solventados todos los inconvenientes el Bismarck sigue su rumbo que acaba siendo cambiado para dirigirse a puerto para reparar averías. Como sabemos por diferentes causas el Bismarck es localizado de nuevo y sufre por fin el ataque de los Swordfish del Ark Royal.

Llegados a éste punto, no debemos olvidar que el Bismarck tiene un grave problema a proa, que se muestra en toda su amplitud al querer maniobrar para esquivar los torpedos. los palletes que tapaban la via de agua se descolocan por efecto de las bordadas del Bismarck y de nuevo la proa se vuelva a llenar de agua lo que de algún modo limita las guiñadas del acorazado alemán y lo que en un determinado momento hace que uno de los torpedos no pueda ser esquivado y se estrelle en la popa de modo que afecta a los timones y a su mecanismo.

Lo que viene despues es archiconocido y muy comentado, pero hay algo más que nunca he visto que se comentara y eso es la parte de la carena situada más allá del cinturón blindado, (a 1,9 metros bajo la flotación) es la zona que esta protegida contra los torpedos que es sin duda un buen sistema para protegerse de los torpedos pero no de proyectiles que entren por debajo de esos 1,9 metros, es el que se podría suponer talón de aquiles del Bismarck, por impactos de proyectiles (me remito a la imagen de arriba ya citada pero los británicos no lo saben) es indudable que todo proyectil que entre por debajo de 1,9 metros traspasará todo el sistema de protección antitorpedos, como ocurrió con ese impacto del Prince of Wales y se estrellará contra ese mamparo de 50 mm. causando grietas en el mismo y provocando la inundación interior que sin duda hubiera llevado al Bismarck al fondo. Luego vino la famosa frase de "no se le puede hundir al cañón", pero sí, el Bismarck podía ser hundido al cañón con solo conseguir colocar los proyectiles por debajo del cinturón acorazado,... como ya había hecho el Prince of Wales.

josmar

23-01-2009

Interesante aclaración...de algo que "parecia" no tener explicación......

Balthasar Woll

23-01-2009

Muy interesante Minoru, gracias por la aclaración.

Saludos

minoru genda

24-01-2009

Una imagen vista en planta del lugar donde impactó el proyectil el círculo 28 marca la sala de calderas Nº2 y el círculo 31 marca la sala de generadores Nº4 la linea azul es el mamparo la flecha marca la trayectoria aproximada del proyectil y el rayado marca las inundaciones de sala de calderas y sala de generadores.

Fug

24-01-2009

Buen comentario,  una cosa he tenido siempre clara, a cañon (y mas de esos tan gordos #29) se hunde cualquier barco, por inundaciones, incendios, etc, no hace falta que perfore la cintura acorazada, el Acorzado en si es muy grande, y ahy muchos lugares donde impactar. Puedes que de un par de impactos se parte, o puede que necesite mas, solo es cuestion de dejar que solo se acabe de hundir.

Saludos.

leytekursk

24-01-2009

Buen comentario,  una cosa he tenido siempre clara, a cañon (y mas de esos tan gordos #29) se hunde cualquier barco, por inundaciones, incendios, etc, no hace falta que perfore la cintura acorazada, el Acorzado en si es muy grande, y ahy muchos lugares donde impactar. Puedes que de un par de impactos se parte, o puede que necesite mas, solo es cuestion de dejar que solo se acabe de hundir. Saludos.

          No estes tan seguro Fug.... Durante la SGM y en combate, ningun acorazado fue hundido exclusivamente a cañonazos... solamente el Bretagne en Mers el Kebir, pero esa es una situacion muy particular.

                    Para hundir un acorazado, o torpedos o bombas, pero al cañon... eso era muy dificil

                                                                                                Saludos...

Fug

24-01-2009

El Bretañe, el Hood, el Bismarck (principalmente)..  alguno mas habra..

A lo que me refiero en realidad, es que por muy bueno que sea, si le das los suficientes cañonazos, al final ardera como una tea, etccc.

Saludos

leytekursk

24-01-2009

Pense que me ibas a decir el IJN Kirishima en Guadalcanal...

                  El Hood no era un acorazado, y el Bismarck fue hundido por su tripulacion.  Siempre me he preguntado por que los ingleses no intentaron capturarlo...

Hubiese sido un estupendo trofeo de guerra...

                                                                              Saludos...

                                                         

Fug

24-01-2009

hombre aunque la tripulacion lo "ayudo" no creo que por si mismo flotara mucho mas, a no se que se le gastaran las municiones a los britis.  Aunque el Hood no era un verdadero acorazado, bastante blindaje tenia, no?  Saludos.

De todas formas, pocos duelos hubo a cañon.  Estaria bien un resumen recopilatorio de este tipo de combates entre unidades mayores.

leytekursk

24-01-2009

De todas formas, pocos duelos hubo a cañon.  Estaria bien un resumen recopilatorio de este tipo de combates entre unidades mayores.

  Si mal no recuerdo, la unica batalla naval tradicional durante la SGM, es decir, a cañonazos, fue la de las islas Komandorsky entre americanos y japoneses, pero alli no hubo acorazados. Solo cruceros y destructores.

                Creo que Topp y Minoru podran darnos una informacion mas certera al respecto...

                                                                                      Saludos...

minoru genda

25-01-2009

Tus deseos han sido cumplidos  Hay una coletilla sobre cierto destructor muy recordado 

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=4244.0

Topp

25-01-2009

pero sí, el Bismarck podía ser hundido al cañón con solo conseguir colocar los proyectiles por debajo del cinturón acorazado,... como ya había hecho el Prince of Wales.

Pero para eso se necesitaban salvas a larga distancia.

En el combate de los estrechos ambas formaciones nunca estuvieron mas cerca de los 16.000 m (bueno, el PoW estuvo a unos 14.000 m tras una violenta virada a estribor para evitar los restos del Hood). Solo así puede conseguirse la trayectoria balística necesaria para que el proyectil penetre en el agua sin deformarse o presentar un ricochet.

Si en el combate final del Bismarck, el King George V y el Rodney hubiesen mantenido esa distancia, muchos de sus disparos hubieran afectado al casco por debajo de su cintura acorazada. El cañoneo empezó a 20.000 m y la distancia se fue acortando rápidamente hasta alcanzar los 2.500 m, desde donde cañonearon a placer el acorazado ya indefenso.

A esa distancia no creo que ningun proyectil penetrase en el agua con posibilidades de impactar en la zona no blindada del casco del Bismarck, máxime cuando a esas alturas su línea de flotación estaba más alta debido a las inundaciones.

Logicamente, los ingleses no conocían ese punto débil de acorazado alemán.

Saludos.

Fug

25-01-2009

Pero ese punto debil, sera de la mayoria de los acorazados, ya que biendo secciones de blindaje, la cintura acorazada tiene poca altura en la mayoria.

A 2500 m los proyectiles de 406 mm darian miedo.

Estos dos acorazados, el Rodney .... recibieron salvas o impactos del Bismarckk?

Saludos

Topp

26-01-2009

Pero ese punto debil, sera de la mayoria de los acorazados, ya que biendo secciones de blindaje, la cintura acorazada tiene poca altura en la mayoria.

Bueno, una cosa es la cintura acorazada y otra el mamparo antitorpedos. Cuando un proyectil o un torpedo impacta en el casco por debajo de la cintura acorazada, solo el espesor del mamparo antitorpedos impide los daños o entrada de agua en el interior del buque. Cuanto más espesor tiene este blindaje, menos posibilidades de daño interior tiene ese buque. Queda claro con esto que la mejor protección no es la de mayor grosor, sino la más inteligentemente distribuida.

El Bismarck fue impactado por varios torpedos en su casco que no le redujeron su capacidad de combate ni pusieron en peligro su flotabilidad, sin embargo un solo impacto de un proyectil AP de 356 mm produjo daños de consideración en su planta motriz.

Los dos superacorazados Yamato e Iowa, claros exponentes del principio de "todo o nada", tenían una cintura acorazada oblicua (lo que aumenta su espesor efectivo) continuada por sendos mamparos antitorpedos de grosor considerable: 200 y 220 mm respectivamente. Cifras muy lejanas de los 45 mm del Bismarck.

A 2500 m los proyectiles de 406 mm darian miedo.

Tu me dirás. Aunque ese 406 no era precisamente el del Iowa, uno de esos proyectiles atravesó la torre de mando blindada del Bismarck como si fuera de mantequilla. Aún hoy se ve perfectamente en el pecio el boquete de entrada.

Estos dos acorazados, el Rodney .... recibieron salvas o impactos del Bismarckk?

Ninguno Fug, el Bismarck resultó tocado en sus torres y direcciones de tiro casi de inmediato y solo su secundaria (en parte) siguió disparando hasta el final. Quizás algún cascote de metralla alcanzase a uno de esos acorazados, pero eso no lo reconocerán nunca los ingleses.

Saludos.

minoru genda

26-01-2009

Sobre el Yamato y análisis sobre el mismo hice un trabajo en De 1939 a 1945

El enlace: http://www.de1939a1945.com/tecnicos/023acorazadoyamatoseccionmaestra.htm

Una vista tridimensionalen esa zona.

http://www.de1939a1945.com/imagenes2/at_yamato_seccion_tridimensional.jpg

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