kRIEGSMARINE contra LUFTWAFFE

• El título debe tomarse en sentido literal, es una anecdota que he sacado de este video:

http://www.youtube.com/watch?v=0wDCLBBN5f4&feature=player_embedded

• En ella el tripulante de un contratorpedero italiano, creo que el Pegaso, pero podría ser el Impetuoso relata el combate en que resulto hundido el acorazado ROMA, este tripulante indica que durante el ataque de la Luftwaffe ellos iban girando alrededor del Roma mientras en todos lo buques los antiaereos disparaban a discrepcion, pero puntualiza que su barco hacía un poco mas de ruido pues llevaban a bordo un antiaereo aleman, menciona una "quadrinatta" que interpreto que debía ser un montaje cuadruple, lo manejaban cuatro artilleros alemanes que según sus palabras disparaban con todas sus fuerzas contra sus hermanos que los bombardeaban.

• Cosas de la guerra, artilleros de la Kriegsmarine en un barco italiano disparando contra aviones de la Luftwaffe.

• Por cierto este video forma parte de una grupo de seis que tratan sobre el hundimiento del Roma y la localización de los restos de los contratorpederos Impetuoso y Pegaso delante de la bahía de Pollensa, con testimonios de tripulantes de los Buques, tanto del acorazado Roma como de los dos contratorpederos mencionados, de gente de la isla de Mallorca que vivieron los hechos y confraternizaron con los italianos con alguna historia de amor y filmaciones actuales de los buques hechas por submarinistas que descendieron a 100 m.

• Por cierto en el mismo se confirma que en la tripulación de los buques había tripulantes sardos (de Cerdenya) se supone que de la zona del Alguero y que se dirigieron a las tropas que les disparaban cuando llegaron a tierra en catalan para indicar que no eran invasores si no una tripulación y que el resto de naufragos repetian en catalan "tripulacio, tripulacio".

Interesante video, Maturin. Sin embargo tengo muchas dudas sobre que esa batería antiaérea fuese manejada por artilleros alemanes.

El 2cm Flakvierling 38 no era un arma especialmente dificultosa de usar como para que tuviera que ser manejada por alemanes y no conozco ese hipotético caso de tripulaciones mixtas germano-italianas.

Además hay dos detalles que tampoco me concuerdan:

• Tras solicitar el armisticio Italia, Alemania se convierte en potencia ocupante del país, con lo que esos artilleros se hubieran convertido automáticamente en traidores.

• La altura mínima de lanzamiento para poder radiocontrolar la Fritz X era de 4.000 m y los 12 Dornier Do 217 K-2s del III. KG100 que atacaron la formación italiana lo hacían a 5.000. A esta altura, disparar con la antiaérea ligera era desperdiciar munición.

Esta última conclusión me lleva a pensar que parte de ese vídeo no corresponde al día del hundimiento del Roma dado que aparecen bimotores alemanes a baja altitud, e incluso uno de ellos, en vuelo rasante sobre el buque del montaje cuádruple.

Mi impresión es que probablemente algunos buques italianos montasen artillería antiaérea alemana, pero servidas por artilleros italianos.

Saludos.

Interesante video, Maturin. Sin embargo tengo muchas dudas sobre que esa batería antiaérea fuese manejada por artilleros alemanes. El 2cm Flakvierling 38 no era un arma especialmente dificultosa de usar como para que tuviera que ser manejada por alemanes y no conozco ese hipotético caso de tripulaciones mixtas germano-italianas. Además hay dos detalles que tampoco me concuerdan:

• Tras solicitar el armisticio Italia, Alemania se convierte en potencia ocupante del país, con lo que esos artilleros se hubieran convertido automáticamente en traidores. [color=blue]El armisticio se firmo el 03/09/1943 y creo se hizo público el mismo día del hundimiento de Roma el 09/09/1943, la cosa era muy reciente y falta saber claramente que sabían exactamente las tripulaciones, inicialmente los buques italianos no dispararon sobre los aviones atacantes hasta que se vieron atacados, todo era muy confuso en esos momentos, los buques creo se dirigian a la base de Magdalena en la isla del Santo Estephano, pero le comunicaron que estaba ocupada por los alemanes y variaron el rumbo.[/color]
• La altura mínima de lanzamiento para poder radiocontrolar la Fritz X era de 4.000 m y los 12 Dornier Do 217 K-2s del III. KG100 que atacaron la formación italiana lo hacían a 5.000. A esta altura, disparar con la antiaérea ligera era desperdiciar munición. [color=blue]De acuerdo que disparar a aviones que vuela a 5.000 m con antiareos ligeros es inutil, pero ¿cuantas veces se ha hecho esto durante la guerra? me temo que muchas, en esos momentos no se que se puede pensar, nunca me he encontrado en esas circunstancias  [/color] Esta última conclusión me lleva a pensar que parte de ese vídeo no corresponde al día del hundimiento del Roma dado que aparecen bimotores alemanes a baja altitud, e incluso uno de ellos, en vuelo rasante sobre el buque del montaje cuádruple. [color=blue]Respecto a los videos los antiguos la mayoría parecen una recreación moderna para acompañar visualmente el texto, en muchos casos en mi opinión podrían ser montajes incluso con maquetas el humo que sale de la chimenea por ejemplo lo veo poco creible, en general no les doy mucha credibilidad a los mismos como documentos reales.[/color] Mi impresión es que probablemente algunos buques italianos montasen artillería antiaérea alemana, pero servidas por artilleros italianos. Saludos.

-  Aunque en principio me parece fiable el testimonio del tripulante, pero se me plantean una dudas que vienen del hecho de que todos los naufragos desembarcaron en la isla de Mallorca, he indagado bastante sobre el tema, desde su estancia tanto en Pollensa como en Andraitx y el posterior traslado a los balnearios de Caldas de Malavella en Girona, pero en ninguna parte he encontrado referencia a tripulantes alemanes, quizas sea que las autoridades españolas les dieron diferente trato que a los italianos y su destino fue otro,  pero este es para mi el punto oscuro del relato.

Cierto lo de las recreaciones. Me pareció extraño el poco humo que sale de una embarcación en pleno ataque aéreo cuando debería ir a toda máquina.

Otro dato es el momento en que, partido en dos, se hunde el Roma. ¿Te has fijado en que no se mueve el mar y sin embargo hay humo (algo tenue para la explosión de una santabárbara en comparación con el producido tras el hundimiento del HMS Barham)?

Saludos.

Es muy extraño que hubiera artilleros alemanes en un buque italiano. Mas aún cuando despues de la destitución de Mussolini los germanos estaban con "la mosca en la oreja", el día 26 de julio se tomaron las disposiciones para tomar el control en Italia (Operación Alarico). Los alemanes sabian lo que los italianos planeaban desde el día 1 de septiembre al interceptar un mensaje en los que se confirmaban los terminos del armisticio.

El anuncio oficial del armisticio lo hizo Eisenhower a traves de radio Argel el día 8-9-43 y esa misma noche comenzó la operacion Alarico por parte de los alemanes que se hicieron con el control . El Roma se hundio el día 9 así que es dificil y extraño que hubiera artilleros alemanes en el buque italiano.

Saludos

Cierto lo de las recreaciones. Me pareció extraño el poco humo que sale de una embarcación en pleno ataque aéreo cuando debería ir a toda máquina. Otro dato es el momento en que, partido en dos, se hunde el Roma. ¿Te has fijado en que no se mueve el mar y sin embargo hay humo (algo tenue para la explosión de una santabárbara en comparación con el producido tras el hundimiento del HMS Barham)?

En el vídeo número 1 de los seis que forman la colección, se dice que "Esta película documental contiene dramatizaciones e imágenes creadas digitalmente"...

No sería de extrañar que, obviando la historia que encierra el documental, la mayor parte de las imágenes en blanco y negro hayan sido manipuladas para dar "ambientillo" a lo que se quiere contar...

Saludos!!

Si pero hay reconocer que es un tripulante el que habla que eran manejadas por alemanes, si no creemos a las personas que estaban alli luchando, la mayoria de los libros que leemos donde la información se saca de documentación historica y de los relatos de supervivientes..... digo yo

que es raro, si que lo es, como bien dice Topp no consta ninguna mixta, pero

saludos

La verdad es que es todo muy extraño. Me parece raro que una flota que pretenda entregarse de "tapadillo" incluya tripulantes alemanes que en cualquier momento puedan dar el aviso a las autoridades alemanas.

Y me reitero en lo dicho, jamás he visto foto alguna de alemanes formando parte de la tripulación de un barco italiano. He visto agregados navales, incluso instructores y asesores, pero tripulantes ...

Saludos.

Y me reitero en lo dicho, jamás he visto foto alguna de alemanes formando parte de la tripulación de un barco italiano. He visto agregados navales, incluso instructores y asesores, pero tripulantes ... Saludos.

Yo tampoco lo he visto nunca.

Saludos

Si pero hay reconocer que es un tripulante el que habla que eran manejadas por alemanes, si no creemos a las personas que estaban alli luchando, la mayoria de los libros que leemos donde la información se saca de documentación historica y de los relatos de supervivientes..... digo yo que es raro, si que lo es, como bien dice Topp no consta ninguna mixta, pero saludos

Lo único que digo es que el documental tiene imágenes retocadas digitalmente, en pro de su interés. No he dicho en absoluto que la historia contada sea falsa, MX.

He encontrado este artículo en la red sobre el hundimiento del "Roma" y la historia del "Pegaso" y el "Impetuoso". Está en italiano.

http://www.regianaveroma.org/Storiografia/Salvataggio/ImpetuosoPegaso.pdf

En la página 8, un superviviente del torpedero "Pegaso", un tal Ferrentino Nicola, marinero de Salerno de 19 años que estaba destinado como maquinista en el buque, habla de cuatro alemanes que manejaban un cañón cuádruple de 20 mm.y que ayudaron a repeler los ataques aéreos contra el torpedero

Por lo demás, el artículo es bastante interesante y tiene buenas fotos. También nos habla de las inmersiones posteriores para visitar los pecios...

Saludos confusos...

no lo decía por tu comentario Heinz, mi reflexión iba dirigida al comentario del tripulante, pues que sepamos no  hemos visto imágenes de las tripulaciones mixtas, pero coime es estaba alli

saludos

no lo decía por tu comentario Heinz, mi reflexión iba dirigida al comentario del tripulante, pues que sepamos no  hemos visto imágenes de las tripulaciones mixtas, pero coime es estaba alli saludos

El que haya estado allí no significa que no este confundido de fechas etc.

Sin ir mas lejos, Balthasar "Bobby" Woll (el autentico  ) decia que estuvo al mando del Tiger 335, cosa imposible por tres razones:

1ª Los Tigers de la Leibstandarte solo llegaban hasta el 334 ( 3ª cia, 3ª sección, 4º carro).

2ª Woll estaba en la compañia de Wittmann y este mandaba la 2ª cia.

3ª Los registros de la Leibstandarte dan a Woll como jefe del carro 212

Así que amigo Xixon, como ves, Woll tambien estaba allí pero los hechos son diferentes a como el los cuenta o recuerda, gente con tantos años es facil que se lien con fechas etc.

Saludos