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Iniciado por Stalingrado!, 25 de Marzo de 2006, 18:30:59 pm

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Hilfswilliger

Si cortaran los partidos democraticos el mal de raiz, no les darian cancha para realizar estos actos. Es increible que la historia pueda volver a repetirse. Asi empezo todo.  :-\

Wittmann

Me repugna ver esas imágenes de profanación de cementerios, o ese auge de antisemitismo de nuevo, ¿es que no se ha aprendido nada?, dureza, ya está bien de buen rollo, dureza legal.

Todos estos niñatos neonazis deberían estar en un buen batallón disciplinario, o ya que son tan valientes y machos, manifestandose por el centro de Tel-Aviv  8)

Los aplastaré a todos con mi Tigre :D

Graf

Alemania es una Nación, si se puede llamar así, absolutamente condenada.

Glenn E. Duncan

Cita de: Graf en 25 de Octubre de 2006, 15:02:45 pm
Alemania es una Nación, si se puede llamar así, absolutamente condenada.


absolutamente condenada?? :P explicame eso por favor graf

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill

Graf

Alemania ha sido absolutamente incapaz de comprender, entender y asumir su pasado en su justa dimensión. La consecuencia de esto, es no conocerse a si mismo. En su descargo solo podemos decir que el mundo también los impulso a ello.

Y con ello o estan condenados a vivir enajenados perdiendo su identidad; o estan destinados, más que a repetir, a caer en errores mucho peores que los del pasado, los llamados neonazis son una prueba de esto último.

Dos caminos posibles, un solo destino.

TITUS20050

Graf no es Alemania la que no a podido comprender el mundo de posguerra y desprenderse del Nacional Socialismo , es la gente que tenia muy pocos años de los 5 a los 15 años y que crecieron con las consignas Nazis que no puede desprenderse de esas ideas y, sigue en muchos casos cultivando el odio haca las razas no arias y difundiendolo entre los tarados que se dicen neonazis y que correrian despavoridos ante las explosiones y rafagas en combate o en una ciudad como me toco a mi pasarla.

Graf

Creo que no estoy muy de acuerdo. La mayoria de esa gente ya murió, la mayoria de esa gente terminó aborreciendo todo lo que habia pasado, y los que aun vivan y quieran contar o propagar algo no creo que sean muy oidos. En Alemania como en todo el mundo a los viejos no se les oye.

Claro habrá algunos casos, muchos tal vez, pero creo que de ellos no viene el problema. Eso idiotas neonazis, son más bien jovenes tarados, pero que han crecido oyendo solo la parte mala de todo lo que pasó y oyendolo además como algo prohibido. Ambas acciones depslegadas por los alemanes como mecanismo de defensa y de olvidar, pero que genera todo lo contrario.

Porqué lo prohibdido atrae, y si es malo atrae más. Así es el hombre. De manera que sin quererlo logran fijar su atención sobre algo de lo que la querian desviar. Pero además como solo conocen lo malo, la cosa se pone peor y si a eso le sumas que la inmensa mayoria de la juventud de hoy es idiota... Pues bueno allí lo tienes, no van a repetir los errores, van a  hacer cosas peores, porqué: Lo prohibido atrae, solo concen lo malo, y son en su mayoria un poco bobos, como la mayoria de los jovenes del mundo.

Eso si no toman el camino, mucho más probable a mi juicio, de terminar de perder su identidad.

Sigel

Cita de: Graf en 25 de Octubre de 2006, 15:02:45 pm
Alemania es una Nación, si se puede llamar así, absolutamente condenada.


¿Que se puede esperar de un país mutilado (con fronteras impuestas) cuyo gobierno es una criatura de sus enemigos históricos, donde el sano patriotismo está absurdamente reprimido y la identidad propia deformada, en el que las investigaciones científicas de la historia moderna son consideradas sacrílegas y donde las humillaciones nacionales son manifestadas repetitivamente ad absurdum?   :'(

Glenn E. Duncan

Cita de: Sigel en 25 de Octubre de 2006, 22:51:42 pm
Cita de: Graf en 25 de Octubre de 2006, 15:02:45 pm
Alemania es una Nación, si se puede llamar así, absolutamente condenada.


¿Que se puede esperar de un país mutilado (con fronteras impuestas) cuyo gobierno es una criatura de sus enemigos históricos, donde el sano patriotismo está absurdamente reprimido y la identidad propia deformada, en el que las investigaciones científicas de la historia moderna son consideradas sacrílegas y donde las humillaciones nacionales son manifestadas repetitivamente ad absurdum? :'(


que vision mas tirste,no digo que errónea,pero si pesimista...no? :-[

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill

Graf

Cita de: Sigel en 25 de Octubre de 2006, 22:51:42 pm
Cita de: Graf en 25 de Octubre de 2006, 15:02:45 pm
Alemania es una Nación, si se puede llamar así, absolutamente condenada.


¿Que se puede esperar de un país mutilado (con fronteras impuestas) cuyo gobierno es una criatura de sus enemigos históricos, donde el sano patriotismo está absurdamente reprimido y la identidad propia deformada, en el que las investigaciones científicas de la historia moderna son consideradas sacrílegas y donde las humillaciones nacionales son manifestadas repetitivamente ad absurdum?   :'(


Exacto Sigel lo has dicho a la perfección. Y ¿que se puede esperar? Solo eso, terminar de perder lo que les queda o cometer errores mucho, mucho peores...

Glenn tienes razón creo que no es erronea, tampoco me gusta el calificativo de pesimista, ya que lo veo realista. Pero triste lo es y mucho.

Y lo voy a decir aunque pueda tener malas implicaciones, para mi Alemania dejo de existir el 8 de Mayo de 1945. Al menos como se entendia hasta entonces.

Stalingrado!

Alemania solo sufre de sentimientos de culpabilidad infundados, y al parecer requetebien infundados. No la culpemos, ella es, a mi entender: victima y producto.

TITUS20050

Graf, la jubentud no esta equivocada, los mayores somos los que en cierta forma no le damos ejemplos en quien creer , los mayores hacemos politica y los ejemplos no son de lo mejor, los gobernantes inventan conflictos , invaden paises , nuevamente los llevan al combate con ideas que no son de lo mejor y luego decimos que son idiotas utiles , no, son jovenes con ilusiones , con deseos y ganas de ser algo , pero en el caso de Alemania algunos execrables dirigentes les inculcaron a estos grupos  ilusiones de grandesa que no se pueden comprar con dinero, sino con acciones que luego se transforman en desastres, creyendo revivir el pasado total los que pierden son los jovenes

Graf

La verdad TITUS, no lo comparto, pero lo respeto. Mantengo mi posición anterior.

Claro, solo decir, que lo que dices puede ser muy valido en general. Pero no creo que sean las causas de lo que vive hoy Alemania.

Karl H. Guderian

Para mi también dejó de existir la razón de ser de Alemania el 8 de mayo de 1945. Sin embargo no diré si esto fue bueno o fue malo, por que en realidad puede ser de todo un poco. Sin embargo añadiré, que como bien afirma Nietzsche, la Alemania de finales del siglo XIX (y vale perfectamente para la nacionalsocialista o la de Weimar) sufría un exceso de Historia en sus planteamientos políticos, y ésto no puede ser si no perjudicial en todos y cada uno de los aspectos que rigen la vida de cualquier sociedad avanzada, por que llevan a confudir ciertas cosas elementales para ver el espacio mundial y la vida con suficiente claridad. Alemania pues acusaba un exceso de historicismo y hoy día acusa un exceso de deshistorización. Por tanto creo que ni una cosa ni la otra son positivas en absoluto.

Sigel

Cita de: Karl H. Guderian en 29 de Octubre de 2006, 19:44:23 pm
Para mi también dejó de existir la razón de ser de Alemania el 8 de mayo de 1945.


Cierto. Yo sería aún más categóriga. Simplemente: Alemania dejó de existir el 8 de mayo de 1945 como estado nacional. La reunificación no ha cambiado en la práctica esa situación, por cuanto la condición de su existencia está basada precisamente en la subordinación de su soberanía a los intereses globales de los vencedores de la SGM.

Todo lo demás (incluyendo el hecho de que sea uno de los pilares del G8) sale sobrando para el caso.

En mi opinión, el proyecto del estado nacional alemán (del Reich) que comenzó en 1870 con Bismarck y concluyó en 1945 tras la caída del régimen hilteriano NO fracasó porque un estado nacional alemán fuera inviable en el centro de Europa o por carencias infraestructurales internas, o porque fuera básicamente diferente a otros proyectos de estados nacionales europeos, sino porque las potencias europeas NO lo permitieron y desde su fundación hasta su destrucción trabajaron activamente no sólo para eliminarlo de la competencia, sino incluso para disolverlo y hacer imposible una Mitteleuropa que hiciera contrapeso a las potencias atlánticas o a Rusia. El único estado alemán unificado que han tolerado hasta el momento (y a regañadientes) es el actual: o sea, una potencia económica y militar de segundo orden con una soberanía polìtica condicionada a los intereses de sus conquistadores, y una ideología más o menos neoliberal acorde a esta condición.

Obviamente todo este proceso histórico ha lesionado dolorosa, profunda y quizá irreversiblemente el caracter nacional del pueblo y el estado alemanes, y a la larga también, indirectamente, al espíritu tradicional auténticamente europeo.