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Mejor general occidental de la Segunda Guerra Mundial

Iniciado por Balthasar Woll, 01 de Febrero de 2009, 20:08:47 pm

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 ¿Quien crees que fue el mejor general aliado del frente occidental de la SGM y porqué ?

Patton
Bradley
Montgomery

gaffer

17 de Abril de 2009, 01:07:30 am #30 Ultima modificación: 17 de Abril de 2009, 01:59:40 am por gaffer
Cita de: Topp en 17 de Abril de 2009, 00:57:36 am
Entonces, ¿quién mandaba el 12º Grupo de Ejércitos?


#@6 #@6..por eso digo , aqui hay algo raro.
o bien Bradley comandaba el 12 grupo y el I ejercito a la vez ( por lo tanto solo seria a nivel tactico lo del 12º grupo ) o comandaba solo a nivel estrategico el I y Patton el III ( ambos eran Grales de 4 estrellas y Patton mas antiguo)....esta apreciacion solo antes del desembarco.
de ahí para abajo las demas unidades que conformaban el 12º grupo eran de cuerpo de ejercito para abajo...asi que  #@6 a ver entonces
una explicacacion podria ser que el jefe del desembarco fuese Monty a la sazón comandante por entonces del 21º grupo de ejercitos y que para mi es lo mas probable.
y una vez en Europa y consolidado el desembarco se formase el 12º grupo al mando de Bradley en las siguientes semanas... ya que por las fuentes que manejo dice que ''Bradley avanzaba con su I ejercito por la peninsula de Cotentin'' etc etc.
De cualquier manera ,una muestra mas de lo ''blanditos'' que eran , es que hubo un retraso a la hora de cerrar el paso de Falaise y cercar a los alemanes , que como se sabe consiguieron sacar a parte de us fuerzas y en eso ...si los dos eran jefazos de sendos grupos de ejercitos , alguno de los dos tendria la culpa ( aunque a los alemanes ya de poco les serviria  #@6 ) ...estoy seguro que eso no le hubiese ocurrido a Patton , que lo tuvieron que detener cuando iba a entrar en Checoslovaquia .... #@3 politiqueos ,supongo.
queda en el terreno de la fantasia ..que hubiese ocurrido si Patton no hubiese sufrido ese mortal accidente.


un saludo

Topp

Mira las fechas. Bradley mandaba el I Ejército desde el desembarco y se hizo cargo del 12º Grupo casi dos meses después.

Citarqueda en el terreno de la fantasia ..que hubiese ocurrido si Patton no hubiese sufrido ese mortal accidente.


Ese tipo de generales son adorados durante la guerra y denostados en tiempo de paz. Patton tenía una habilidad especial para meterse en líos y probablemente le hubiese ocurrido como a MacArthur, que a la primera de cambio que metiese la pata, le hubieran abierto la puerta para que se fuera.

Saludos.

Balthasar Woll

Tengo las respuestas a lo que dices Gaffer, ahora tengo que salir y no me da tiempo a ponerlas. Pero tranqui que "volveré"  #@2 #@2 #@2 #@2.

Saludos

STEINER M

Por mucho material que tengas, si no lo gestionas bien estás acabado. Algún mérito tendrá Monty más que sus antecesores.
Y que Hitler no considerase al frente africano como vital, es verdad pero, eso era problema de los alemanes, no de los británicos.
Saludos.

Balthasar Woll

Pues si, tiene el "merito" de tener mas blindados superiores a los que tenian los alemanes por aquel entonces en ese frente, mas armamento y al mismo tiempo que su contrincante no tuviera ni carburante para sus menguados carros amen de otras muchas carencias en cuanto a logistica y material se refiere.

Saludos

Balthasar Woll

Cita de: gaffer en 17 de Abril de 2009, 01:07:30 am
Cita de: Topp en 17 de Abril de 2009, 00:57:36 am
Entonces, ¿quién mandaba el 12º Grupo de Ejércitos?


#@6 #@6..por eso digo , aqui hay algo raro.
o bien Bradley comandaba el 12 grupo y el I ejercito a la vez ( por lo tanto solo seria a nivel tactico lo del 12º grupo ) o comandaba solo a nivel estrategico el I y Patton el III ( ambos eran Grales de 4 estrellas y Patton mas antiguo)....esta apreciacion solo antes del desembarco.
de ahí para abajo las demas unidades que conformaban el 12º grupo eran de cuerpo de ejercito para abajo...asi que  #@6 a ver entonces
una explicacacion podria ser que el jefe del desembarco fuese Monty a la sazón comandante por entonces del 21º grupo de ejercitos y que para mi es lo mas probable.
y una vez en Europa y consolidado el desembarco se formase el 12º grupo al mando de Bradley en las siguientes semanas... ya que por las fuentes que manejo dice que ''Bradley avanzaba con su I ejercito por la peninsula de Cotentin'' etc etc.
De cualquier manera ,una muestra mas de lo ''blanditos'' que eran , es que hubo un retraso a la hora de cerrar el paso de Falaise y cercar a los alemanes , que como se sabe consiguieron sacar a parte de us fuerzas y en eso ...si los dos eran jefazos de sendos grupos de ejercitos , alguno de los dos tendria la culpa ( aunque a los alemanes ya de poco les serviria  #@6 ) ...estoy seguro que eso no le hubiese ocurrido a Patton , que lo tuvieron que detener cuando iba a entrar en Checoslovaquia .... #@3 politiqueos ,supongo.
queda en el terreno de la fantasia ..que hubiese ocurrido si Patton no hubiese sufrido ese mortal accidente.


un saludo


Durante el desembarco de Normandia las fuerzas terrestres estaban englobadas en el XXI Grupo de Ejercitos al mando de Montgomery, este era integrado por el I Ejercito USA al mando de Bradley y el 2º britanico al mando de Dempsey.
Despues de la invasión, en julio del 44 Patton desembarca con su III Ejercito con lo que Bradley toma el mando del XII Grupo de Ejercitos que engloba al Iº Ejercito USA al mando de Hodges y el III al mando de Patton. El XXI de Monty sigue con el 2º britanico al cual se le une el 1º canadiense de Crerar.

Saludos

STEINER M

Cita de: Balthasar  Woll en 21 de Abril de 2009, 22:37:44 pm
Pues si, tiene el "merito" de tener mas blindados superiores a los que tenian los alemanes por aquel entonces en ese frente, mas armamento y al mismo tiempo que su contrincante no tuviera ni carburante para sus menguados carros amen de otras muchas carencias en cuanto a logistica y material se refiere.


Ese no era problema de los Aliados, ¿no crees?. Pero sigue siendo mejor general que sus antecesores en el cargo, en el teatro de operaciones africano.
Te saludo.

Balthasar Woll

Depende de lo que entiendas como mejor general.

Saludos

STEINER M


Topp

Pero Steiner, la superioridad total en medios y hombre lleva aparejado per se el título de mejor general. Ya sabemos que eso no era un problema para los aliados, sino todo lo contrario. Que más hubiera querido Rommel que tener la mitad de ese problema.

Habría que preguntarse que hubieran hecho Wavell y Auchinleck con semejantes recursos. Con un ejército desmoralizado y hecho unos zorros después de las derrotas y huidas de Grecia y Creta, poco podían hacer contra la máquina de guerra que era el DAK. Solo el desembarco masivo de material USA y la apuesta total inglesa por el frente africano pudo darle la victoria a Inglaterra.

Saludos.

STEINER M

Rommel siempre estuvo en inferioridad. Los tanques que iba a recibir "paseaban" pintados de amarillo entre la nieve camino de Moscú. Y manejó la situación gracias a su talento, con lo que tenía a su alcance.
Sus contrincantes no supieron manejar la situación pese a gozar de superioridad casi total. Por eso creo que Monty supo dar los "retoques" necesarios al sistema para aprovecharse de la superioridad, y eso creo que hay que reconocérselo.
Saludos.

gaffer

22 de Abril de 2009, 00:35:18 am #41 Ultima modificación: 22 de Abril de 2009, 00:41:36 am por gaffer
Cita de: Balthasar  Woll en 21 de Abril de 2009, 22:59:36 pm
en julio del 44 Patton desembarca con su III Ejercito ....


#@5 OK balth por la aclaracion , solo un inciso sobre la cita.
...sigo pensando que era de los mejores este
  un saludo

Fug

Cita de: STEINER M en 17 de Abril de 2009, 11:31:43 am
Por mucho material que tengas, si no lo gestionas bien estás acabado. Algún mérito tendrá Monty más que sus antecesores.
Y que Hitler no considerase al frente africano como vital, es verdad pero, eso era problema de los alemanes, no de los británicos.
Saludos.
Cita de: STEINER M en 21 de Abril de 2009, 23:48:25 pm
Rommel siempre estuvo en inferioridad. Los tanques que iba a recibir "paseaban" pintados de amarillo entre la nieve camino de Moscú. Y manejó la situación gracias a su talento, con lo que tenía a su alcance.
Sus contrincantes no supieron manejar la situación pese a gozar de superioridad casi total. Por eso creo que Monty supo dar los "retoques" necesarios al sistema para aprovecharse de la superioridad, y eso creo que hay que reconocérselo.
Saludos.


Rommel ni tenia hombres ni gasolina para moverlos, eso es una realidad, Monty fue mejor o pero, es dificil, los antecesores, no tuvieron ni el mismo materia, ni el mismo enemigo en frente, ni pongo ni quito.  Sino que es algo dificil de calcular.

De todas formas, los mensajes son contradictorios.

Saludos.

PD.  Solo tres generales occidentales...  una encuesta un poco escasa.

gaffer

Cita de: Fug en 22 de Abril de 2009, 00:40:08 am
...Monty fue mejor o pero, es dificil, los antecesores, no tuvieron ni el mismo materia, ni el mismo enemigo en frente, ni pongo ni quito.  Sino que es algo dificil de calcular.



a sus antecesores lo que les quitaban brigadas enteras ,para llevarlas a otros frentes , como por ejemplo Grecia.
ademas en una de las decisiones más estúpidas de la guerra, Monty ordenó ..que no pidió a Patton que se parase en Falaise y esperarle con el fin de cerrar el cerco a las dos ciudades (Falaise y Argentan). lo que le llevo a ''Monty el envidias'' dos semanas, durante la cual la mayor parte de las divisiones alemanas se escabulleron. se comenta segun analistas que si Patton, hubiera cerrado el cerco, la guerra habría acabado en agosto de 1944. Nunca habría habido una "Alemania Oriental" y una Europa Oriental de Órbita Comunista .... aparte de que miles de vidas judías también habrían sido  ( posiblemente ) salvadas.

un saludo

Fug

no se, Falaise estaba muy lejos de Berlin para suponer tanto. 

Patton, fue un gran general occidental, pero no sabemos si un gran general (bueno yo aun no lo se, por que aun no estudie lo suficiente sobre este tema) Pero como se ha comentado, con miles de hombres, todo el material (vamos material de sobra), un enemigo sin poder hacer movimientos debido a la escasez de medios y la superioridad total aerea enemiga (tanto que cientos de aviones salian sin mision fija, haber que encontraban)  Es decir todo a su fabor, es dificil comprobar si era bueno, casos como el citado de Rommel que con mucho o poco se defendia, Mastein, Zhukov, etc,  endiversos casos demostraron su valia.

De esta forma podemos comprobar la calidad de estos hombres, pero con todo a su fabor..  no sabemos realmente.  Monty, por mucho que Churchill lo achuchaba  #29 no movio un dedo en el Alemein hasta que no tubo una superioridad total.

Es dificil .  Por eso digo que es escasa la encuesta, supongo que hubo generales menos famosos, que quizas si demostraron su calidad, aunque mandaran una division.

Saludos.