Conflictos militares post soviéticos en la Ex USSR (cifras de victimas)

Iniciado por El Dragon Shiryu, 13 de Noviembre de 2009, 11:35:09 am

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El Dragon Shiryu

13 de Noviembre de 2009, 11:35:09 am Ultima modificación: 13 de Noviembre de 2009, 11:37:44 am por El Dragon Shiryu
Estaba revisando que después de los millones de muertos que le costo a la USSR ganar la WWII fue décadas después en en intervención militar de la USSR en Afganistán las victimas fatales no llegaron a 15 mil y todos militares


        Conflicto                                                   Muertos (puse las estimaciones mínimas)


Guerra de Alto Karabaj 1988-94...........................16 mil + (civiles desconocido)              

Guerra de Abjasia 1992-93....................................8 mil militares-insurgentes-civiles

Norte de  Oestia fianles de 1993.............................600+

Guerra Civil de Transnistria 1992.............................600+

Guerra civil en Tajikistan 1992-97............................No menos de 50mil no mas de 100mil

1º Guerra en Chechenia colpaso militar Ruso..............mas de 45 mil muertos (mínimo)

Guerra de Abjasia 1998..........................................50+

Invasión de Dagestan. 1999....................................2700+ muertos

2º guerra en Chechenia 1999-2000............................45mil+ (estimaciones minimas)

Guerra civil en Ingusetia 2007-presente......................800+

Segunda guerra de Oestia 2008 ................................500+

Norte del Caucaso 2009- presente..............................400+  

Total......................................................165 mil +


Una cifra total pequeña aproximada pudiera ser mas de 165 mil victimas fatales desde la caída de la USSR hasta hoy en conflictos militares en la zona.

También a ocasionando una gran cantidad de inmigrantes muchos ilegales al occidente de Europa, los Estados Unidos y en menor numero sur América especialmente argentina

vean la disminución de la población de estos países desde la caída de la USSR son solo algunos en total son 15 países hoy en dia

Bielorrusia


Georgia


Ucrania


Rusia



Durante la USSR al menos lo que le dibujaban a Occidente es que mientras los Estados Unidos destruían y sembraban la muerte en Vietnam en la USSR había paz y prosperidad. La guerra en Afganistán solo acabo con la vida de no mas de 15 mil ciudadanos de la USSR estas guerras superan mucho esa cifra  #@3

¿Fue una desventaja el colapso del sistema de seguridad soviético llevando a tantas "guerritas" posiblemente innecesarias ?  

¿cual es el trasfondo de estas guerras complejos étnicos religiosos y raciales?

¿Que creen ustedes de esto?

ravenraider

el transfondo, fijate que conflictos y que lugares citas,Oestia, Chechenia, son independentistas, no ortodoxos contra musulmanes


saludos

El Dragon Shiryu

14 de Noviembre de 2009, 23:04:06 pm #2 Ultima modificación: 14 de Noviembre de 2009, 23:31:36 pm por El Dragon Shiryu
Si osea parece que son complejos de carácter étnico racial y religioso ?

Como clanes medievales que no se agradan entre si ? Es difícil de entender

la seguridad interna dentro de la ex USSR era llevada a cavo por la KGB se cree que cualquier idea de movimiento separatistas se aniquilaba antes que naciera, pero nadie savia nada  aun así esto tenia sus efectos positivos llevando a al menos una paz externa.

Lo malo es que Andropov  murió a los 69 años cuando pudo vivir al menos 10 años mas muriendo en el 94 la historia hubiera cambiado totalmente y  seguramente estas guerras no se hubieran dado o se hubieran postergado su remplazo Chernenko solo aguanto 1 año en el poder y también se murió después a los 73 había una gran carencia de liderazgo vino Gorbachov y sembró las bases para el caos que se vivió en los 90s.

Andropov el de la izquierda junsto con Honecker y Brezhnev


La guerra de Chechenia  fue una consecuencia directa de la caída de la USSR fue terriblemente destructiva mucho mucho peor que Afganistan la propia gente de la ex USSR me refiero se parece que dieron tantos muertos que fueron enterrados en fosas comunes.
.


Imagen fuerte
http://img510.imageshack.us/img510/1879/d187d0b5d187d0bdd18f1.jpg




Rebeldes chechenos con una de la nueva Rusia ?

ULRICH

Las fotos son muy duras  #@7. Cuando una potencia se desmorona y sus repúblicas quieren independencia como paises, con sus recursos naturales, gas o petróleo, o cultivos extensos...Rusia no quiere perder el control de esos recursos y ello ocasiona muchas veces recurrir a la violencia si no logra sus objetivos.

ravenraider

Cita de: El Dragon Shiryu en 14 de Noviembre de 2009, 23:04:06 pm
Si osea parece que son complejos de carácter étnico racial y religioso ?

Como clanes medievales que no se agradan entre si ? Es difícil de entender




un ejemplo claro y reciente  fue la guerra de los Balcanes, y en menor intensidad las fracciones divididas en Irak


saludos

El Dragon Shiryu

15 de Noviembre de 2009, 08:39:32 am #5 Ultima modificación: 15 de Noviembre de 2009, 09:08:19 am por El Dragon Shiryu
los norteamericanos tienen 3 cosas que parece dale mucho interés

El Petroleo para mover su casi infinito potencial
El negocio del narcotrafico  de hay el problema de Colombia que no se soluciona.
Su industria de armamentismo su poder militar que genera mucho mucho dinero.

pues con guerras las empresas de armamento tienen clientes a quienes venderles, el negocio de la droga genera mucho dinero también los países del 3º mundo la producen los del 1º mundo la consumen.

también resulta irónico que los estadounidenses quienes mataron a cientos de miles de civiles en Vietnam recibieron el "castigo" de sus propios aliados los fanáticos islámicos de Afganistán que armaron en su lucha en contra de la USSR. En cambio los Rusos casi nunca exportan la violencia viven todo "dentro de casa"

la USSR podía dejar de ser comunista pero quebrando su territorio en muchos pedazos solo se hacían débiles y vulnerables de un estado fuerte pasaron a tener una economía débil dependiente de Europa y US

en el caso de chechenia y la feroz resistencia que ejecutaron causandele grandes bajas a los Rusos me acorde de Khanpasha Nuradilov que le causo cientos de bajas a los alemanes con una Maxim 1910 http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4976.0.html

con el sistema de seguridad de la USSR desmontado la KGB el caos fue incontrolable digamos que fue una segunda guerra civil Rusa a baja escala.

En el caso de los balcanes ya sin la USSR como "el fuerte" de la región era fácil para la CIA meterse en Yugoslavia y ayudar tenían poca posibilidades de sobrevivir como estado y eso que eran Neutrales nunca formaron parte del Pacto de Varsovia.


ravenraider

Cita de: El Dragon Shiryu en 15 de Noviembre de 2009, 08:39:32 am
los norteamericanos tienen 3 cosas que parece dale mucho interés

El Petroleo para mover su casi infinito potencial
El negocio del narcotrafico  de hay el problema de Colombia que no se soluciona.
Su industria de armamentismo su poder militar que genera mucho mucho dinero.

pues con guerras las empresas de armamento tienen clientes a quienes venderles, el negocio de la droga genera mucho dinero también los países del 3º mundo la producen los del 1º mundo la consumen.

también resulta irónico que los estadounidenses quienes mataron a cientos de miles de civiles en Vietnam recibieron el "castigo" de sus propios aliados los fanáticos islámicos de Afganistán que armaron en su lucha en contra de la USSR. En cambio los Rusos casi nunca exportan la violencia viven todo "dentro de casa"

la USSR podía dejar de ser comunista pero quebrando su territorio en muchos pedazos solo se hacían débiles y vulnerables de un estado fuerte pasaron a tener una economía débil dependiente de Europa y US

en el caso de chechenia y la feroz resistencia que ejecutaron causandele grandes bajas a los Rusos me acorde de Khanpasha Nuradilov que le causo cientos de bajas a los alemanes con una Maxim 1910 http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4976.0.html

con el sistema de seguridad de la USSR desmontado la KGV el caos fue incontrolable digamos que fue una segunda guerra civil Rusa a baja escala.

En el caso de los balcanes ya sin la USSR como "el fuerte" de la región era fácil para la CIA meterse en Yugoslavia y ayudar tenían poca posibilidades de sobrevivir como estado y eso que eran Neutrales nunca formaron parte del Pacto de Varsovia.




a ver, el KGB no creo que se desmonte en en la URSS (Putin fue el último que estubo al mando del KGB y pudieron controlar bien como se "desmoronaba desde dentro")
Sobre la CIA; Estados Unidos, los servicios de inteligencia, espionaje, contraespionaje; CIA, NSA -ciudado con estos que tienen muchisimo poder-, jamás entrarian a un pais que no tenia recurso ¿Yugoslavia los tenia salvo turisticos?, no; un francotirador adiestrado, o un grupo de francotiradores -esto ya lo han hecho en Afganistan- frenan la guerra de Yugoslavia


saludos

El Dragon Shiryu

Esa gente tiene complejos separatistas y odios entre si no son como algunos hispánicos por lo menos chilenos y peruanos y Chilenos manifiestan sus complejos con simples inofencivos insultos estos manifiestan sus odios matándose eso es lo mas peligroso

Estos complejos  les hacen mucho daño quieren separare y separare recordando odios viejos y cosas que pasaron décadas antes de la WWII o siglos generando deseos revanchistas... se sabe que en la USSR paso tiempos muy malos los primeros años de la WWII la guerra civil las hambrunas de Ucrania, la represión de Stalin pero nada se hacia con mirar al pasado y recordar lo malo pues todos los países tienen malos momentos díselo a los vietnamitas que conozco tanto que sufrieron tanto en su guerra en contra de los Norteamericanos y hoy en día no le guardan ningún rencor cuando si que tendrían muchas razones. Nada se hace con vivir del pasado

La guerra en Afganistán pudo ser un error o tal vez no eso es punto de debate lo cierto es que los soviéticos se enfrentaban a los que hoy teóricamente buscan acabar los norteamericanos, y Afganistán a diferencia de Vietnam limitaba con la USSR y su movimiento islámico podía expenderse dentro de su territorio pudiendo generar desestabilizacion.

Tenían que mirar los aspectos buenos y positivos Yuri Gagarin, los juegos olímpicos que lograban ganar la  MIR etc ..la unión les hace fuertes separados son débiles, podian ser capitalistas si querian pero no separarce 

El Putin es punto de debate pues lo que hizo en Georgia fue generar Violencia y crear otra mini república mas...  #@6   


ravenraider

en la guerra de Afganistan, los norteamericanos dieron un buen apoyo tanto logistico como armamentistico a los talibanes, ya lo hiceron antes en el Irangate, siempre que ellos pudieran quedarse con los recursos y de lo  que se trata es de un gaseoducto, que hay en Afganistan ¿que hacen las tropas de otros paises en un país donde no se lles ha perdido nada más que dar cobertura y apoyo a las tropas norteamericanas?.
Putin, desde la cupula de poder, lo unico que hizo fue dar ordenes a los speznac para en caso de cualquier secuestro checheno, entrar y disparar caiga quien caiga, civil, ruso o checheno, pero en ningun momento tratar de negociar con Chechenia, por que Chechenia para el es "molesta" (como alguna que otra provincia satelite)



saludos

El Dragon Shiryu

En Afganistán al principio a los norteamericanos le dieron algunas armas capturadas a los vietcongs a los talibán para camuflar la acción y se creyera que fueron capturadas, también Pakistan y China le dieron gran cantidad de apoyo y logística China y US formaron una alianza de tendencia anti USSR en la etapa final de la guerra fría. Se cree esta alianza China-CIA se dio también en Camboya donde en apoyo a los Jemeres Rojos liderados por Pol Pot a US solo le interesaba desestabilizar la región.

Ya hoy China y US son los grandes poderes globales y los países de la ex USSR viven peleados y divididos , Rusia apenas le queda la fuerza nuclear como ejercito ya cada día lo vuelven mas pequeño por la falta de presupuesto el de US y China cada día son mas grandes.

Rusia y casi todos los países ex soviéticos entraron en una grave crisis económica y esto lo aprovecho  china su antiguo rival comprándoles gran cantidad de armamento hoy en día china dispone de una fuerza militar muy grande y fuerte. Chechenia fue un terrible desastre el peor desde el fin de la WWII tanto para los civiles como para el "nuevo" ejercito ruso, aunque posiblemente las guerras en las repúblicas ex soviéticas del medio oriente fueron peores en especial Tajikistan. La guerra mas reciente fue la de Georgia para mi Putin cometió un error  atacando Georgia, pues fue una derrota diplomática y Georgia quedo como el estado agredido US y la OTAN le están dando gran ayuda militar y económica, pienso que se debió usar la diplomacia fuera cual fuera el problema

Hubiera sido interesante que los países ex soviéticos hubieran continuado unidos capitalistas como les diera la gana pero unidos de ese modo podían continuar siendo una Super Potencia capaz de amedrentar a la OTAN cada vez que le diera la gana  como lo era la USSR.. una muestra de poderío de un país pueden ser los juegos olímpicos pues los del 2008 por cantidad de medallas quedaron 1º US con 110, 2º China (local) con 100, 3º Rusia con apenas 72 pero si se suman las medallas de todos los países ex soviéticos suman un total de 169 medallas es una clara muestra de la fuerza que pudieran tener si siguieran juntos.




ravenraider

no sé si tendrian muchas armas del Vieg-Cong, EEUU salio depresia de Viet-Nam dejando armas, helicopteros, la guerra es una de las vias  de compra-venta de armas y en este caso, Oliver North fue una pieza clave que dejo entrever como nos es la primera vez que las han vendido a otros paises (Eden Pastora posiblemente fue uno de los que peor salieron  parados, al igual que Ronald Reagan)

saludos

El Dragon Shiryu

fotos recientes de insurgentes / Terroristas como les quieran llamar chechenos

Estos tipos si que le han ocasionado bajas al nuevo ejercito ruso post USSR.





estos últimos parecen un grupo de Rock Ruso.

Fotos sacadas de aqui

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83964&page=14

las guerras post Soviéticas comenzaron en 1990-Continúan a baja escala pero continúan

Otros que siguen muy duros de eliminar son los llamados Talibanes  están replegados en la frontera de Pakistán y  Repúblicas de la ex USSR. 

El Dragon Shiryu

03 de Diciembre de 2009, 19:34:27 pm #12 Ultima modificación: 03 de Diciembre de 2009, 20:03:57 pm por El Dragon Shiryu
Rusos en 1996
http://rutube.ru/tracks/573444.html?v=c518c1d271727a2710b36a793d0dda32

Chechenos en el 2007
http://www.youtube.com/watch?v=-ZcGi4O1dso&feature=player_embedded#

el movimiento Insurgente Checheno parece estar considerablemente mermado sin emabrgo algunos de sus cuadros siguen operando

gaffer

 #29 #29...estos chechenos se ahorran una pasta ''gansa'' en cuchillas de afeitar  #@2 #@2

saludos

El Dragon Shiryu

Las fotos tenia pensado editarle las caras pero en militaryphotos ya las habían colocado y lo que se coloca allí en pocas horas tiene miles de visitas.. la guerra en Afganistán no va muy bien  aparentemente en el 2004 estaban contra las cuerdas pero la compleja geografía de la región a hecho que se espadan en todos los paises fronterisos con Afganistán Turkmenistan, Uzbekistan, Kyrgystan, Tajikistan todos estos paises de la ex USSR Iran y Pakistan países con mayoría musulmana.

No se como terminaran las cosas, los acontecimientos están en pleno desarrollo  los chechenos están aliados a los Talibanes y estos a su vez posiblemente a Al Quaeda una creación de la CIA, para desestabilizar internamente a la USSR. Rusia y los demás países ex USSR de la región sufren directamente las consecuencia de estos hechos no así US ellos aquí en América..

US parece que mantiene la los Talibanes a Raya concentrándose en las área mas importantes y han creado un Mega Tour de países para que envíen a sus soldados como un mega campo vacacional.

algunos videitos de Chechenia
http://www.youtube.com/watch?v=aOoKvpZ4XXc#

3 rusos capturados por Chechenos fecha desconocida
http://www.youtube.com/watch?v=LbnD2Pn1dGs&feature=related#

Y un video sobre los insurgentes chechenos
http://www.youtube.com/watch?v=y-m3ISd8c-s&feature=channel#ws

los videos son responsabilidad exclusiva de los usuarios que colocaron en You tube. Me gustaria hacer una descripción mas detallada pero no tengo tiempo

Saludos