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En reparación


Protección del T-34

Iniciado por ACB, el Mutie, 29 de Noviembre de 2009, 11:26:52 am

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Moisin-Nagant

Hace unos días Fug hizo una reaparición pero al parecer en polaco o ruso.  #@2 #@2

Cita de: -  | Dimitry Lavrinenko | - en 26 de Diciembre de 2009, 00:37:20 am
No entiendo como se me pasò este tema, te felicito, como siempre un tema bien documentado y muy interesante de leer.


¡Lo mismo digo! Ahora es tarde, pero lo guardo en favoritos para no olvidalo y mañana lo leeré. Yo soy una persona más interesada en la infantería, pero no hay a quien no le llame la atención el T-34.  #@5

leytekursk

Cita de: ACB, el Mutie en 04 de Diciembre de 2011, 02:29:52 am
No entiendo tu comentario FuG.


  No te preocupes ACB... nadie entiende a Fug... el escribe en esperanto... #@2

mister xixon

es un trabajo impresionantem ACB,  #@5 #@5

Fug

Cita de: leytekursk en 04 de Diciembre de 2011, 02:47:28 am
Cita de: ACB, el Mutie en 04 de Diciembre de 2011, 02:29:52 am
No entiendo tu comentario FuG.


  No te preocupes ACB... nadie entiende a Fug... el escribe en esperanto... #@2


Asi es, alguien me comprendio, en Esperanto,  es decir.  Esperando que se comprenda las cosas,  #29   Gracias Leyte

Panzerargentino

Cita de: ACB, el Mutie en 18 de Abril de 2010, 15:15:12 pm
Cita de: GRIFFON_68 en 07 de Diciembre de 2009, 18:29:22 pm
Entre otras cosas, el Flak 18 no fue usado ocasionalmente como antitanque....se uso siempre, obviamente cuando estas armas se encontraban en linea de frente, cosa que en las fases iniciales de ataque fue siempre . Los alemanes ya sabian por experiencia los buenos resultados que obtenia como arma antitanque (no olvidemos que se "estrenaron" en esa funcion ya en la Guerra Civil española, mas aun en la campaña de Francia).
Valga como ejemplo el informe de una bateria del Flak Regiment General Göering del 26 de Junio (tan solo 4 dias despues del inicio de Barbarroja).
El informe relata las operciones de la bateria durante los combates para la toma de la poblacion de Dubno. Ya inicialmente menciona que al llegar a las inmediaciones la bateria tomo posiciones para batir blancos aereos y terrestres. El pueblo es tomado y pronto llegan noticias de fuertes grupos enemigos con carros en los bosques que rodean la poblacion por lo que la bateria una vez el pueblo esta en manos propias se mueve a posiciones adelantadas para poder enfrentarse a la amenaza de los carros. Entre ese dia (el 26) y el 27 la bateria destruye 3 KV-I y 7 T-34.

Fuente : Dreaded Threat the 8,8 cm Flak 18/36/37 in the anti-tank role de Tomas L.Jentz

Ya que estamos, ¿por qué no dar algunos datos más que el libro aporta?

Por cada tanque destruido por un Flak en el cometido antitanque, se gastaban 11 proyectiles de media (10 contra carros soviéticos) e incluso hay algún dato de 23 para largas distancias. De todas formas, el propio autor habla de que los informes que cita contienen bastantes bajas en comparación a otros regimientos, pero al mismo tiempo dice que las bajas fueron muy pocas en el cómputo general.

Summary Results of the activities of the 2. Batterie/Flak-Regiment 701 in the Cholm area during the period of 2 to 5 September 1941



This resport is unique in providing details of the range and number of rounds that it took for each tank kill claimed. A total of 117 8.8 cm Pzgr. rounds were expended to knock out four KW I and eight T 34 tanks, an average of 10 rounds per tank. This is much higher expenditure than would be predicted by a simple assessment of the inherent accuracy and peentrating ability of the 8.8 cm Flak L/56 against these targets.

The issue of the 8.8 cm Flak L/56 spread beyond the Luftwaffe to outfit a battery organic to SS.Divisions by the end of 1941. Employment of the 8.8 cm Flak L/56 as an anti-tank weapon on the Eastern Front conntinued to the end of the war.


Y bueno, os dejo otro comentario para terminar el offtopic:

During the campaign, the 8.8 cm Flak L/56 gained a reputation as being the only weapon capable of penetrating the armor of the heavy French tanks. However, it is obvious that with only nine kills claimed by the Flak units with 8.8 cm Flak L/56, it was not a major factor in defeating French armor as Guderian's XIX.Armee-Korps headed for the English Channel.

Esos cañones, a veces incluso tenían problemas contra un T-34 con 45mm de blindaje frontal, pues en este caso resistió más de 3 disparos:

In the interim, another tank had reached the road and was driving fast toward the entrance to the city. His shots were very erratic. He was able to withstand more than three hits, when a shell exploded right under the tank, which was raised up and tipped into the roadside ditch. "The same range" was the next order, and another shot tore into him at exactly the same moment that the crew attempted to bail out.

Saludos


- Que haya 10 o mas disparos de media par destruir un tanque ruso no significa que los blindados sovieticos resistieran 10 disparos, sino que se nesesitaba varios para poder acertarle, no es un blanco estatico.

- El 88mm no tenia problemas en penetrar lso 45mm inclinados del T-34, la unica forma que se me ocurre un T-34 pueda resistir 3 impactos de municion flak 18/36 es que la bateria no disponia de municion "panzergranate" (perforante) y que haya efectuado el tiro con municion explosiva que si bien no perfora el blindaje puede destruir un tanque rompiendo sus orugas o hiriendo/atontando a su tripulacion por medio de la onda expansiva.

- El unico blindado sovietico en 1941 que podia resistir el 88mm era el Kv-1 y siempre a alcances superiores a 700 metros.

ACB, el Mutie

En ningún momento pretendí dar a entender que los vehículos aliados aguantaban 10 impactos, sino que su eficacia era dudosa en cuanto a la efectividad.

Saludos

Panzerargentino

Okay, es bueno retomar la conversacion, aunque se demore un poco jeje.  #@1

GRIFFON_68

Bueno hay que tener siempre en cuenta que las tablas de penetraciones, alcances etc, son mas que nada orientativas. Una cosa son pruebas en condiciones casi ideales y, normalmente, estaticas, que la accion real en la que inciden una cantidad de variables mucho mayor que hacen que lo que era "seguro" no se produzca y que lo "imposible" suceda.

En relacion a la cantidad de proyectiles usados por carro destruido, ademas de tener en cuenta la dificultad de acertar a blancos en moviento, hay que tener tambien presente la practica, casi habitual, por parte de los alemanes de "freir" a los carros enemigos hasta que se apreciase que realmente estaba fuera de combate (ardiendo o, al menos, humeando) con la finalidad de tratar de evitar posteriores "sorpresas". Esta practica la descubrieron amargamente las tripulaciones aliadas tras el desembarco de normandia.

Panzerargentino

23 de Julio de 2012, 23:12:22 pm #23 Ultima modificación: 24 de Julio de 2012, 04:57:00 am por Panzerargentino
Eso de "freir" tambien se hacia porque muchas veces los rusos se arrastraban de noche y colocaban observadores avanzados de artilleria dentro de los tanque abandonados, muchas veces empeza a llover proyectiles con mucha precision sobre una trinchera alemana debido a que habia un tanque abandonado en las cercanias que no habia sido cuidadosamente "limpiado".

mister xixon

una tactica que le dio muchos frutos a los rusos #@2 #@2
saludos #@2 #@5

Panzerargentino

Hay un documental incluso donde se ve una filmacion amateur de morteros alemanes "desalojando" a un observador  de un T-34, voy a ver si lo puedo encontrar para mostrartelo.

Panzerargentino


josmar

...Una búsqueda fructífera..... #@2 #@2

Panzerargentino

Tengo buen olfato para buscar este tipo de cosas, debe ser por mi nariz prominente.


peiper

Recientemente leyendo sobre geor Bosé en un blog que elogiaba sus stug con sus cañones L48 de 75mm y que con el se bastaba para destruir los carros soviéticos sin llegar a tener un 88 en sus manos comentaba que los tanques rusos disponían de unas miras con una calidad pésima con respecto a ellos y que el comandante al tener que hacer funciones de artillero perdía unos cuantos segundos cuando canbiaba de posición Para efectuar un disparo suficiente para que beneficiara a las dotaciones alemanas que dice qe podían hacer varios disparos y de que como buscaban como objetivo primario sus puntos débiles como el anillo de la torre y de no aceptar ningún tanque como destruido sino estaba incendiado cuando el estaba al mando, buena forma de evitar sorpresas desagradables