Para China tomar Taiwan por la via militar es totalmente imposible

Iniciado por El Dragon Shiryu, 01 de Julio de 2010, 19:52:07 pm

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El Dragon Shiryu

Sin Armas nucleares por supuesto.

Dejo el topic porque me parece interesante para que no se me vaya la idea y dar mi opinión en lo referente al aspecto Político - Económico - Militar de la situación.

Luego lo continuo.




rafaelk

Pienso, que el motivo principal de no invadir a Taiwan, es por el proceso de transformación que ha sufrido la República Popular de China en los ámbitos políticos y económico y en especial al Partido Comunista de China, y a las intensas relaciones económicas y en el menor medida en lo político con Taiwan. 

Cuando el Partido Comunista de China (1949), tomo el poder derrotando al partido nacionalista de China, y en la cual estos últimos tomaron la isla de Taiwan como territorio liberado del comunismo, apoyado por el imperio gringo. Ya Mao Tse-Tung, jefe de estado del continente chino, había pensado en retomar la isla a la fuerza, es decir en el periodo de la Guerra Fría, pero los Soviéticos en muchas ocasiones lo impidieron, ya que China Popular dependía materialmente y financieramente de la extinta URSS, hasta que en 1960, se le retiró todo el apoyo brindado con la retirada de técnicos y asesores soviéticos en China.

En la denominada Revolución Cultural que se inició en 1966-1976,  en los aspecto económico, político y militar, sufrió consecuencias nefasta, con el debilitamiento de los antes dicho.

Con la llegada al poder en 1978, de Deng Xiaoping, se inició un periodo denominada de Reformismo en todo los aspectos políticos-sociales-económicos-culturales-militares de China.

Tengo entendido, que en unos de los aspectos político manejado por la Cúpula de Poder chino, es decir la coexistencia pacifica de 2 SISTEMAS ECONÓMICOS pero un Solo Sistema Político, es decir una sola China, pero con dos sistemas económicos diferentes. Caso concreto: las islas de Maicao y Hong Kong, sistemas económicos independientes con algunos partidos políticos, pero un solo sistema político(RELACIONES EXTERIORES, DEFENSA U OTROS) manejado desde Beijing.

Congreso Nacional del Pueblo de China aprobó en el 2005, la Ley de anti-secesión que permite el uso de la fuerza militar para evitar cualquier intento de independencia por parte de Taiwan, ESTA LEY, supuestamente, es para impedir la independencia de la isla, pero si vamos a los hechos, la inmensa mayoría de los países en el mundo reconocen a RP de China, y esto es muy importante en el ámbito político, amen de ser una superpotencia económica.


El Dragon Shiryu

Cita de: rafaelk en 24 de Julio de 2010, 23:02:01 pm
Con la llegada al poder en 1978, de Deng Xiaoping, se inició un periodo denominada de Reformismo en todo los aspectos políticos-sociales-económicos-culturales-militares de China.


Ese reformismo que en realidad no empezó Xiaoping sino con el propio Mao Zedong lo único que logro fue beneficiar a los norteamericanos usando a China para realizar intervenciones militares ilegales en el Sur Este de Asia por ejemplo la guerra que le tiraron a Vietnam en el 79 y mas de dos millones de muertos provocados en Camboya con el regimen de Pol Pot.

No solo eso los Chinos continuaron apoyando al Khmer Rouge toda la década de los 80s sabiendo que eran un grupo criminal de los peores de la Historia y los apoyaron solo con el objetivo de combatir la influencia de Hanoi  en el Sur este de Asia . 

El Objetivo de los Chinos después de 1965 fue siempre combatir la influencia de la Unión Soviética cuando en el pasado todo lo que consiguieron lo consiguieron con la ayuda de los Soviéticos. 


Cita de: rafaelk en 24 de Julio de 2010, 23:02:01 pm
Congreso Nacional del Pueblo de China aprobó en el 2005, la Ley de anti-secesión


Esa Ley es palabra nula y no cuentan con la capacidad militar para tomar Taiwan por la via militar convencional económicamente China depende en todos los aspectos de occidente.

rafaelk

25 de Julio de 2010, 00:05:18 am #3 Ultima modificación: 25 de Julio de 2010, 00:58:02 am por rafaelk
CitarEse reformismo que en realidad no empezó Xiaoping sino con el propio Mao Zedong lo único que logro fue beneficiar a los norteamericanos usando a China para realizar intervenciones militares ilegales en el Sur Este de Asia por ejemplo la guerra que le tiraron a Vietnam en el 79 y mas de dos millones de muertos provocados en Camboya con el regimen de Pol Pot.


¿El reformismo con Mao? de donde sacas esta idea? de que periodo esta comprendido? Que yo sepa en Octubre de 1949, Mao Tse-Tung, fundó la RP DE CHINA. De hecho aplicó el sistema COMUNAL DEL REGIMEN SOCIALISTA CHINO, la ultima etapa del Socialismo, es el COMUNISMO, en donde supuestamente TODOS LOS SERES HUMANOS SON IGUALES Y DISFRUTAN DE SU TRABAJO.

Mao fue un COMUNISTA, y las principales divergencias con la extinta URSS, se iniciaron con Nikita Kruschev al pedir al PCUS la revisión de los aspectos políticos y económicos de STALIN, llamado Proceso Revisionista, en la cual surgieron serias divergencias con el primier de URSS. En la que Stalin, aplicaba o ayudaba aquellos países si sus jefes o dirigentes eran Comunistas, de hecho Mao Consideraba al proceso Soviético de Revisionismo, como sistema burgués.

Ahora, que si China apoyaba a los Gringos, esto es un aspecto político, ya había antecedentes, como por ejemplo unas de ellas fue la Guerra breve entre China y la India, en donde este ultimo fue apoyado por la URSS.

Ademas,los conflictos fronterizos que habían entre China y la URSS DESDE 1960 AL 1969. En la cual recalentaron las relaciones diplomáticas y militares en estos países limítrofes.

Lo dicho antes, los dirigentes chinos consideraron a la URSS como un amenaza a su seguridad y existencia nacional, y no hay que obviar, las dificultades económicas que estaba padeciendo China un país sumamente atrasado en lo tecnológico y económico, y una manera de contener era amenaza era negociar con los Gringos, es decir desestabilizar las áreas de influencias soviéticas para asi debilitarlos. Ejemplos: Afganistán, Camboya, Angola, y otras. China apoya a Paquistan, etc.

Con Deng Xiaoping, el periodo de Reformas fueron en los aspectos socio-economicos-militares y en menor medida en lo político, estas reformas fueron del sistema Socialista al Capitalismo salvaje.

Con respecto a la Ley contra la secesión, esto simplemente es algo retorico de los chinos, no he dicho que vayan a invadir a Taiwan, pero si tiene efectos políticos y económicos en esa importante región del  mundo.

CitarChina depende en todos los aspectos de occidente.


Es una verdad a medias, estamos en un mundo INTERDEPENDIENTES, ignoras entonces que RP CHINA, tiene una enorme reserva de bonos del Tesoro del Imperio Gringo, en un monto estimado de 895.200 millones de dólares?, te imaginas si los chino se volvieran locos en vender esos BONOS O PAPELES DE LA DEUDA ? Las Consecuencias serian catastróficos desde el punto de vista FINANCIERO para el mundo Imperial, sub-imperial y países del mundo o no? Con esta CRISIS FINANCIERA QUE ESTA AZOTANDO AL MUNDO CAPITALISTA, entonces ignoras que China incrementó su PIB de este semestre fue de un 10% y en donde el FMI, estimó un pronostico para los años 2010 y 2011 en un 10% por año? Y en donde Europa y el imperio Gringo estan en una etapa de CRISIS ECONÓMICA.

Te recomiendo que leas la ESTRUCTURA SOCIAL Y CAMBIO ESTRUCTURAL DE GUILLERMO BOZA, para que sepas diferenciar los terminos, los procesos politicos etc.

El Dragon Shiryu

Que comunista va a ser Mao bájate de esa Nube era un dictador de los mas brutales de la historia que al final termino alineándose con los norteamericanos siguiéndolos en su juego anti Soviético, simplemente recibieron ayuda de la USSR y en lo que se sintieron lo suficientemente fuertes se le pusieron agresivos a Moscow.

Toda la ayuda a Mao le llego de la Unión Soviética y el famoso contraataque en contra de los Norteamericanos en Corea lo hicieron con apoyo - Logístico y aéreo Soviético, para al final terminar siendo una simple herramienta a favor de las brutales políticas de los Norteamericanos en el SEA mira la visita de Kissinger, Nixon y Ford a Beijing en los años 1971, 73, y 75 respectivamente.

Los Chinos apoyaron a Vietnam del Norte porque su único objetivo era su expansión en el sur este de Asia cuando se dieron cuenta que Hanoi no iba a seguir nunca las directrices impuestas por los Chinos estos decidieron Colaborar con anti Comunistas Norteamericanos en contra de Hanoi. China y el mal estado entre China y la USSR fue una de las razones por las cuales se extendió tanto la guerra de Vietnam.
En 1979 China decidió atacar a Vietnam después de hablarlo previamente con los norteamericanos y lo único que los detuvo fue el miedo de una confrontación directa con los rusos después de recibir varias advertencias.

El sistema “burgués soviético” era criticado pero una opción mucho mejor que la Camboya de Pol Pot (apoyada por bombos y platillos por los Chinos)  los Chinos y los Norteamericanos con agentes de la CIA actuaron también en conjunto en Afganistán en Contra de ER en ese lugar la gran parte de las armas operadas por los Muyahidin eran de fabricación China.

En 1979 el mismo año de la guerra Chino Vietnamita  Estados Unidos retiro sus fuerzas de TW para quedar bien con los Chinos sin embargo hasta el momento China no cuentan con la capacidad militar de tomar TW.   

rafaelk

25 de Julio de 2010, 01:11:53 am #5 Ultima modificación: 25 de Julio de 2010, 01:14:04 am por rafaelk
CitarQue comunista va a ser Mao bájate de esa Nube era un dictador de los mas brutales de la historia que al final termino alineándose con los norteamericanos siguiéndolos en su juego anti Soviético, simplemente recibieron ayuda de la USSR y en lo que se sintieron lo suficientemente fuertes se le pusieron agresivos a Moscow.


Quien te dijo que la DICTADURA es únicamente comunista? hay DICTADURAS DE IZQUIERDA Y DE DERECHA.

De donde sacas que Mao no era comunista, quien no sabe, que fue un déspota y criminal, pero fue un Comunista de la rama ESTALINISTA.

Conceptos de DICTADURAS:
Gobierno que prescinde del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad sin limitaciones en un país y cuyo poder se concentra en una sola persona.

En los EEUU, eso es una democracia? en donde se seleccionó al presidente por elección del segundo grado.
En algunos países de Europa, la elección se realiza a través de una mayoría parlamentaria o con el visto bueno del sus Reyes o no?

Revisa un LIBRO DE MAO, LLAMADO CONTRADICCIONES, LO LEÍ, para poder discutir sobre estos temas debes tener conocimientos o documentación.

El Dragon Shiryu

¿Y quién aquí está hablando de Política y de libros? Yo estoy hablando de hechos concretos. La colaboración de Mao con los Norteamericanos fue un hecho , como lo fue también su amplia colaboración con el régimen de Pol Pot.   

A mí el sistema político no me interesa a mí lo que me importa es que se respeten los derechos humanos y la autodeterminación de los ciudadanos de los países de escoger el sistema en el cual ellos prefieran vivir sin afectar a sus vecinos.  Basta con Ver el estado en que quedo Camboya con el régimen pro Maoista de Pol Pot para saber a que conducen ese tipo de tendencias.

rafaelk

25 de Julio de 2010, 02:48:42 am #7 Ultima modificación: 25 de Julio de 2010, 02:51:21 am por rafaelk
Cita de: El Dragon Shiryu en 25 de Julio de 2010, 02:28:12 am
¿Y quién aquí está hablando de Política y de libros? Yo estoy hablando de hechos concretos. La colaboración de Mao con los Norteamericanos fue un hecho , como lo fue también su amplia colaboración con el régimen de Pol Pot.  

A mí el sistema político no me interesa a mí lo que me importa es que se respeten los derechos humanos y la autodeterminación de los ciudadanos de los países de escoger el sistema en el cual ellos prefieran vivir sin afectar a sus vecinos.  Basta con Ver el estado en que quedo Camboya con el régimen pro Maoista de Pol Pot para saber a que conducen ese tipo de tendencias.



A los hechos concretos significa que viviste en China cuando Mao firmó cualquier acuerdo con los Gringos? es decir eres originario de china? entonces para que existe los libros? las historias, hechos, análisis se escriben en libros o no ? o somos seres extraterrestres, que todo lo leemos por la mente ?

Entonces el sistema Gringo y europeo no afectaron al mundo ahora y antes?

Simplemente, me baso en Historias, hechos y análisis, porque si me anécdotas fueran por la mente, estos no es validos en ninguna parte del mundo incluido en la China. Las HISTORIAS SON ESCRITAS POR EL HOMBRE, sino fuera asi, entonces no existiera pruebas de la existencia del mismo.

LA DOCUMENTACIÓN NOS GUSTE O NO, ES NECESARIO E INDISPENSABLE PARA LA HUMANIDAD, POR ESO SOMOS SERES SUPERIORES.

Para eso estudiamos en PRIMARIA, SECUNDARIA Y UNIVERSITARIA y postgrado, entonces si no es asi para que estudiamos? #@5

El Dragon Shiryu

¿En la Escuela aprendiste lo referente al genocidio Camboyano?

Revisa los contactos Mao - US 1969-1975


rafaelk

25 de Julio de 2010, 05:48:09 am #9 Ultima modificación: 25 de Julio de 2010, 05:51:43 am por rafaelk
Citar¿En la Escuela aprendiste lo referente al genocidio Camboyano?


Son historias y Si lo aprendi y comprendí.

Los mismo que las acciones de los DISTINTOS IMPERIOS DEL MUNDO, son DOCUMENTACIONES E HISTORIAS REALES.

Si se va hablar de los Genocidios de los Nazis hacia los judios, genocidios de Israel que esta implantando a Palestinas, son Historias Documentadas, los mismo de del apoyo de Mao hacia los camboyano, entonces me estas dando la razon, porque esta mostrando una fotografia de Mao con Henry Alfred Kissinger, tienes algo pero yo tengo libros sobre la actividades o relaciones politicas de los Gringos con los Chinos de Mao.

Son documentos de hechos acaecidos en este mundo, y nadie puede cambiarlo.


Topp

Antes de del encuentro con Gerald Ford, Mao ya había tenido una entrevista con Nixon.



Por cierto, ¿sabéis el regalo que le llevó al dictador chino?

Un LP con los grandes éxitos de Simon&Garfunkel #@25

Saludos.

Heinz von Westernhagen

Hala, ya tuvo que salir la "típica tópica" comparación entre el genocidio nazi y lo que ahora se da en llamar el genocidio palestino!!!
Por si no lo sabes, rafaelk, hace dos años hubo un golpe de estado en Gaza, del que Hamás fue el artífice. Se pasó por la piedra a unos cuantos miles de palestinos, asesinados, encarcelados, torturados...y a hoy en día, Hamás sigue matando, asesinando y torturando todos los dias a gente de su propio pueblo!!!...eso es genocidio!!!
Me tiene que disculpar el moderador de este post, pero leer a gente que saca las cosas de quicio,me pone enfermo.
A seguir con Taiwan!!
Saluten!!

rafaelk

26 de Julio de 2010, 00:18:27 am #12 Ultima modificación: 26 de Julio de 2010, 00:29:53 am por rafaelk
CitarHala, ya tuvo que salir la "típica tópica" comparación entre el genocidio nazi y lo que ahora se da en llamar el genocidio palestino!!!
Por si no lo sabes, rafaelk, hace dos años hubo un golpe de estado en Gaza, del que Hamás fue el artífice. Se pasó por la piedra a unos cuantos miles de palestinos, asesinados, encarcelados, torturados...y a hoy en día, Hamás sigue matando, asesinando y torturando todos los dias a gente de su propio pueblo!!!...eso es genocidio!!!
Me tiene que disculpar el moderador de este post, pero leer a gente que saca las cosas de quicio,me pone enfermo.
A seguir con Taiwan!!
Saluten!!


"Cada loco con su tema", asi dicen en mi tierra¡, sabes la definición de GENOCIDIOS O NO?, GOLPE DE ESTADO O NO?
Lo que hizo el Sionismo en el Líbano, donde fallecieron mas de 1500 civiles inocentes, empleando armas prohibida por la convención de Ginebra, destruyendo toda su infraestructura.

Lo que hicieron en Gaza la denominada PLOMO FUNDIDO, bloqueando un pueblo entero, y lo que sucedió no hace mucho con el asalto en agua internacionales de buques de ayuda humanitaria,  asesinando a 9 personas por llevar ayuda a los palestinos, que fue eso?

Actualmente, estoy traduciendo una documentación de de la China Post-moderna, hay unas imágenes muy terribles lo que sucedio en la China de Mao. En cualquier momentos las descargaré.




Topp

Amigo rafaelk, ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio es lo que estás haciendo tú. Te llenas la boca con genocidios ajenos y no ves nada malo en la política que siguen o han seguido los gobernantes de tus paises supuestamente masacrados.

Te pongo la denominación aceptada internacionalmente para genocidio

"... Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, politico o religioso, como tal con algún propósito particular. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo".

¿Donde está el genocidio gringo en Afganistán?

¿Donde está el genocidio sionista en Líbano? Por supuesto no me refiero al exterminio sirio del cristianismo libanés, no me malinterpretes. Eso no es genocidio religioso porque debe estar permitido y es necesario hacerlo. Después le echaremos la culpa al gringo.

¿Y dices que los sionistas emplearon armas prohibidas por la Convención de Ginebra?

Tal vez tenían que haberse defendido con disminuidos psiquicos cargados de explosivos y obligados a autoinmolarse, morteros caseros, cohetes contra pueblos civiles, usando población civil como escudo, ... armas estas todas permitidas por la Convención de Ginebra.

Genocidio por ejemplo es el que intentan llevar adelante chiíes contra suníes y viceversa con permiso de Hammas para conseguir la supremacía religiosa y política del lugar. ¿Donde están aquí los que claman contra el gencidio gringo y el de sus secuaces?

Tal vez deberías apartarte de algunas cosas que dicen en tu tierra e intentar ver un poco más allá. Es fácil hoy día con el internet y un poco de luz no hace daño a nadie.

Saludos.

rafaelk

26 de Julio de 2010, 02:51:02 am #14 Ultima modificación: 26 de Julio de 2010, 03:05:43 am por rafaelk
Citarver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio es lo que estás haciendo tú. Te llenas la boca con genocidios ajenos y no ves nada malo en la política que siguen o han seguido los gobernantes de tus paises supuestamente masacrados.

Te pongo la denominación aceptada internacionalmente para genocidio

"... Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, politico o religioso, como tal con algún propósito particular. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo".

¿Donde está el genocidio gringo en Afganistán?

¿Donde está el genocidio sionista en Líbano? Por supuesto no me refiero al exterminio sirio del cristianismo libanés, no me malinterpretes. Eso no es genocidio religioso porque debe estar permitido y es necesario hacerlo. Después le echaremos la culpa al gringo.

¿Y dices que los sionistas emplearon armas prohibidas por la Convención de Ginebra?

Tal vez tenían que haberse defendido con disminuidos psiquicos cargados de explosivos y obligados a autoinmolarse, morteros caseros, cohetes contra pueblos civiles, usando población civil como escudo, ... armas estas todas permitidas por la Convención de Ginebra.

Genocidio por ejemplo es el que intentan llevar adelante chiíes contra suníes y viceversa con permiso de Hammas para conseguir la supremacía religiosa y política del lugar. ¿Donde están aquí los que claman contra el gencidio gringo y el de sus secuaces?

Tal vez deberías apartarte de algunas cosas que dicen en tu tierra e intentar ver un poco más allá. Es fácil hoy día con el internet y un poco de luz no hace daño a nadie.



Amigo, yo hablo con propiedad, tengo conocidos y amigos que son originarios del medio oriente,tanto mujeres y hombres, también he conocido a las personas afectadas por esas invasiones que tienen MUTILACIONES O DESORDEN SICOLOGICOS, ya entiendo eres un GRAN DEFENSOR DEL IMPERIO GRINGO. Cada país, nación tienen derecho a su idiosincrasia, cultura o su estilo democrático, ningun pueblo acepta las imposiciones extranjeras, independientemente de sus estilo de gobierno.

Si es así, entonces cada país impone su Democracia, bueno que vallan a Liberar a China del yugo del Partido Comunista Chino, o a la gente de Putin, o los países como Arabia Saudí, Egipto, Yemen,etc. Lo que pasó en Vietnam con el empleo de agente naranja eso no es nada¡¡¡, todo tranquilo, quien entonces nos mide a nosotros si hay o no democracia? Los Judíos que atacaron unas embarcaciones con posterior asesinatos de varias personas, entonces lo hicieron en Defensa de la Democracia, porque si estos actos lo hace un pais no agradable al imperio Gringo, le aplicaran sanciones, embargos, y lo llevarían al tribunal de la Haya, peeeero¡¡¡¡¡ como es un aliado de los Europeos y Gringos, no pasó nada.Todo en el olvido, los culpables son los victimas, es decir las victimas convertidas en victimarios. Ver y comparas desde la caida de la URSS, que casualidad, los paises que quieren imponer sus estilos son los llamados Democracia Occidentales, para mi ninguno son democratico, como es eso que en algunos paises del Europa, la eleccion de un primer ministro sea a través de una mayoría parlamentaria, y que sea ratificada por un Rey o Reyna, es decir el pueblo no elige directamente a sus gobernantes, eso son estilos¡¡¡¡.

Si llegamos a la comparación histórica, que fue lo que realizaron los conquistadores Españoles, Holandeses, Ingleses, y otros en el siglo 14-15 y 16 en América hispánica, que masacraron pueblos enteros, lo que pasa para Ud. eso no es Asesinato ni Genocidio, simplemente unas muertes normales.

Ahora, por culpa de un puñado de asesinos, hay que masacrar a un pueblo.

Los Judíos, tienen armas de destrucción masiva, pero la ONU no hace nada, los europeos y gringos no se pronuncian como dicen ven al otro lado de la mesa; que es eso? las leyes para aquellos que no son aliados y los que son aliados no aplicación de las leyes es decir el DOBLE RASERO.

Esas muertes, que ocurren en Afganistán, Iraq no son Genocidios?, pero como se denomina la muerte de tantos civiles inocentes se estima que en ese país han muerto mas de 600.000 muertas, entonces quien es el responsable de esa muerte en el medio Oriente. Un análisis mas profundo, significa que no has visto al menos un signo de guerra, simplemente esta en tu computadora sentado observando, porque yo fui un soldado y combatí paramilitares y guerrilla. Y vivir en una selva no es nada fácil, por mas apoyo aéreo que se tenga.

Si un pais como los EEUU que es una potencia hegemonica, simplemente aplico las Leyes a mi conveniencia, no los aplico a los aliados o amigos. Si algo ignoras, que el Imperio Gringo, en algunos países de América Latina, cuando se firman convenios militares, los gringos exceptúan de la aplicación del tratado de la  Corte Penal Internacional, para sus soldados. Incluso un país sudamericano, ha habido acusaciones de violaciones, asesinatos, trafico de cocaína, y otros tipos de delitos, pero ellos están amparados, que ningún soldado gringo puede ser enjuiciado por ningún país. También ha pasado en Japón.