Para China tomar Taiwan por la via militar es totalmente imposible

Iniciado por El Dragon Shiryu, 01 de Julio de 2010, 19:52:07 pm

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Nonsei


El Dragon Shiryu

Citarningun pueblo acepta las imposiciones extranjeras, independientemente de sus estilo de gobierno.


Y que hicieron los Chinos en el Tibet se sentían guapos y apoyados por la USSR y usaron su superioridad militar (Proporcionada por la USSR) para anexarse esa área, después que se sintieron fuertes se alejaron de Moscow.


Citarque vallan a Liberar a China del yugo del Partido Comunista Chino

Cada país  es libre de escoger el sistema político en el cual quieran vivir yo no tengo nada en contra de los Chinos y sus sistemas el problema viene cuando un País pretende imponer por la fuerza a otro país un orden definido usando la violencia , se condenan a los Norteamericanos por Sus acciones criminales en Vietnam. Pero esos que condenan a los Norteamericanos se quedan totalmente callados por la guerra que le tiro China a Vietnam con el único propósito de mantener en el poder a un régimen criminal con apoyo de los norteamericanos por cierto ya en esa época las tendencias políticas pasaron a ser totalmente irrelevantes con respecto a los intereses.  

Después del 79 China en todos los aspectos Económicos es controlada por los Norteamericanos y occidente  pues las malas políticas de Mao Zedong tanto en contra de la USSR y el bloque Oriental como con Occidente causaron gran cantidad de serios problemas dentro de China debido al embargo comercial que tenían, el miedo de los chinos al gran poderío militar Soviético Hizo que Mao Zedong fuera en los últimos años de su vida una pieza adicional de los Estados Unidos en asía para combatir la influencia de la Unión Soviética. Si un embargo económico es aplicado a China volverían a una situación similar en los 60s con peligros de hambrunas masivas.  

Algunos ilusos ven y creen que China es un poder alternativo a los Norteamericanos pero es una visión a mi criterio herrada en todos los aspectos después del 71 en la guerra fría eran aliados de los Norteamericanos y hoy en día ya solo buscan sus intereses para beneficiarse solo ellos y un claro ejemplo son los países en los cuales los chinos tienen o tuvieron fuerte influencia y control, por ejemplo la citada Camboya de Pol Pot el país termino en una verdadera edad de piedra o Myanmar  .

Citarya entiendo eres un GRAN DEFENSOR DEL IMPERIO GRINGO.


En este lugar hay quienes tienen diferentes opiniones  pero  te aseguro que Mao Zedong  y sus políticas después del 70 beneficiaron mucho mas al "imperio gringo" que todos los miembros de este foro juntos eso de imperio gringo en otros países suena raro pero sabemos que algunos países ese modo de llamar a los norteamericanos se repite hasta el cansancio en los medios oficiales     No te parece hipocresía de algunos condenar a los Estados Unidos y quedarse

Si llegamos a la comparación histórica, que fue lo que realizaron los conquistadores Españoles, Holandeses, Ingleses, y otros en el siglo 14-15 y 16 en América hispánica, que masacraron pueblos enteros, lo que pasa para Ud. eso no es Asesinato ni Genocidio, simplemente unas muertes normales.

Estas afirmando algo sin saber la opinión de nadie aquí, eso sucedió hace siglos y no tiene en lo absoluto que ver con el tema.

CitarEsas muertes, que ocurren en Afganistán, Iraq no son Genocidios?


Eso eso tampco tiene que ver en lo absoluto con China pero te responderé.

No el daño colateral a civiles no es considerado como genocidio aunque pudiera ser considerado como un crimen de guerra, el genocidio y la lo explicaron antes es cuando se busca la aniquilación total o parcial de un grupo nacional, étnico, racial, político o religioso una bomba que por accidente mataron a unos civiles no es genocidio, el termino genocidio constantemente se manipula con intenciones populistas como también eso de "imperio gringo" por favor la era colonial ya termino.

De paso los norteamericanos en Iraq y Afganistán son mas  cuidadosos en lo que respecta a los abusos a los derechos humanos que en el pasado un triste ejemplo y comparación  en Vietnam los que cometieron la masacre de My Lai y asesinaron de manera deliberada a civiles muchos de ellos niños no fueron condenados solo uno paso el jefe del pelotón unos paso apenas unos meses preso en su casa luego se la paso escribiendo libros sobre la "tragedia" de su vida.. en cambio en Iraq el personal militar norteamericanos algunos mujeres involucrados los abusos con los Insurgentes (Ojo no civiles) Iraquies prisioneros en Abu Ghraib están presos.

Volviendo al tema me vienes a hablar de China , las leyes de China y  Xiaoping  el sujeto que llevo a cabo una severa agresión militar a Vietnam en el 79 solo para buscar asistir a Pol Pot y quedar bien con los Norteamericanos en el juego anti Soviético /Vietnamita de la guerra fria cosa que no dices o simplemente no sabes pero bien estas en tu derecho yo cumplo con informarte y decirte que China no son lo que crees.

Para finalizar Te agradecería que te ubicaras en el tema dejaras el off topic tenemos gran cantidad de temas diferentes para ser tratados en la esquina superior derecha esta el buscador.  

La situación en El medio oriente no tiene mucho que ver con asía, y mucho menos el Imperio Español en América en los tiempos de Cristóbal Colón si quieres abrir un topic puedes hacerlo.  


El Dragon Shiryu

Cita de: Topp en 25 de Julio de 2010, 22:58:48 pm
Antes de del encuentro con Gerald Ford, Mao ya había tenido una entrevista con Nixon.



Por cierto, ¿sabéis el regalo que le llevó al dictador chino?

Un LP con los grandes éxitos de Simon&Garfunkel #@25

Saludos.


El primero que se Reunió con el fue Kissinger claro que en esa foto con Ford Sale mas atractivo el Camarada Mao y esta a color.

Entre 1970-1979 los Chinos y Norteamericanos llevaron a cabo una serie de acuerdos sobre Asia y su nuevo orden en principio el objetivo de Nixon era persuadir a Los chinos de reducir su apoyo a Vietnam del norte , por su parte los Chinos buscaban como fuese salir de aislamiento internacional que tenían y "progresar" en los reclamos territoriales de China: Hong Kong, Makau y Taiwan.

Luego del Final de la guerra de Vietnam los Norteamericanos y los Chinos tenían como objetivo común aislar la influencia de la Unión Soviética en Asia usando cualquier método

Después de 1972 Taiwan fue perdiendo paulatinamente apoyo diplomático internacional mientras US y China consolidaban relaciones en 1979 los Chinos y Norteamericanos acordaron nuevas políticas en Contra de Vietnam ya que eran percibirlos como una expansión militar de la USSR en Asia  y como llevar conjuntamente la situación en el Sur Este de asía los Norteamericanos necesitaban intervenir en el área pero no directamente para no llamar la atención si bien el miedo con confrontaciones directas con la unión Soviética detuvieron a los Chinos la colaboración China - US continuo pero en Afganistán la colaboración económica con china fue una gran ventaja para los norteamericanos ya que tenían una infinita cantidad de mano de obra barata a muy bajo costo.

Por su parte el intercambio comercial chino norteamericano  se incremento de manera barbara y China comenzó una importante modernización en todos los sectores  sobre todo en lo económico gracias a sus relaciones con  US y el resto de occidente bajo su influencia, sin embargo a pesar que los Norteamericanos se retiraron de Taiwan continuaron para buscar la colaboración de los Chinos en Camboya y Afganistán continuaron el envió disimulado de equipos militares hacia Taiwan  continuo proveyendo de que el futuro los Chinos se volvieran los suficientemente fuertes para tomar la Isla por la vía militar, estaba claro que los chinos sabían de esta situación pero tener al "Imperio Soviético" en su máximo apogeo de poder militar y máxima expansión territorial los dejo con pocas ganas de protestar con respecto a TW a US.

En los años 70s Taiwan no se quedo atrás y lograron importantes avances en el campo computacional / informática ya después de la caída de la USSR los Chinos no tenían rival potencial en Asia aumentaron su potencial y comenzaron a pensar mas en serio en Taiwan las crisis económicas de los Países ex Soviéticos le sirvieron a China de adquirir importantes cantidades de equipo militar ex Soviético o copiar el mismo las buenas relaciones entre China - US fueron clave para que obtuvieran un control parcial sobre Hong Kong un gran premio para China.

Pero los Norteamericanos ya sin la USSR como principal competidor no deseaban una China con que les pudiera destronar en un futuro en Asia  entre 1991-2001 US intensifico de manera importante su ayuda militar a TW es a partir de este momento a finales de los años 90s que los Chinos comienzan a llevar a cabo ciertas protestas sobre el envió de equipo militar a TW, aparte de esto  los Taiwaneses desarrollo sus propios Hardwares militares.


PD Lamento posibles errores de traducción Luego Continuo

Erwin J.E. Rommel

voy a dar mi opinión después de leer todos los mensajes; China jamás tratara de invadir Taiwan por que la que lía con los Estados Unidos es "parda", ya tienen bastante con solucionar el asunto de las dos Coreas, donde hundieron en fechas recientes un buque.H Kissinger, que aparece, fue uno de los grandes mediadores -a favor de la paz en la crisis de los misiles y en la guerra de los seis días-, y tengo la certeza de que aunque no tenga ya el cargo, algún hilo tiraria en caso de aviso de una invasión de China a Taiwan


saludos

Topp

Citarya entiendo eres un GRAN DEFENSOR DEL IMPERIO GRINGO


Que Dios te conserve tu lucidez y capacidad de análisis. Decirme defensor de los americanos es como llamarme Pato Donald #@2

Por otro lado te agradecería cuando te dirijas a mí que no empleases más mayúsculas que en las siglas y en los inicios de palabras. Me pone nervioso que me chillen. Si quieres recalcar una palabra o frase, utiliza negrillas.

Y mira, éste es un foro librepensante. Igual hay seguidores de la política americana que los puede haber de la china. Con esto te quiero decir que las respetamos todas las ideas por igual aunque no compartamos. Podemos decir que estamos de acuerdo o en desacuerdo con ellas, pero jamás llegamos al insulto o la descalificación personal. Tu actitud con respecto a lo que llamas imperio gringo y sus secuaces no ha gustado a muchos foristas, a lo que no ha ayudado el calificar de genocida la política española de los siglos XIV-XVI.

Ya puesto podías condenar a Gengis Khan, Alejandro Magno, el Imperio Otomano o a Julio César por lo que hizo en la Galia.

Y vuevo a aconsejarte que leas y te informes fuera de donde lo haces. Te has/han llenado medio cerebro con odio a todo lo americano y contra quienes no lo condenan. Intenta llenarte el otro medio con información del resto de los regímenes que han existido o existen, con sus luces y sus sombras. Solo así podrás hacer un análisis veraz y respetado sobre una política determinada.

No puedes hablar de la matanza de May Lai - que condeno rotundamente - sin hablar de las masacres de pueblos enteros por parte del vietcong por el mero hecho de haber ayudado o dado de comer a un americano.

Son estos detalles los que hacen perder credibilidad a tu opinión.

Y siguiendo con el hilo, estoy seguro de que China no intentará por ahora el asalto de Taiwan. Tiene un poderío militar brutal, pero no tiene capacidad para proyectarlo (salvo con armamento nuclear) sobre una isla que se encuentra a 200 Km del continente. Sobre todo si EEUU se posiciona al lado de Taiwan.

Saludos.


gilfi

Bueno  el tema es Taiwan...... a ver sigamos si?


Recuerden  que en cada acción militar la politica tiene la mayor importancia desde que el humano piso la tierra.......en este caso creo que "politicamente " es inviable la conquista de Taiwan por las armas ya que a los Chinos no les conviene liarse como dicen con los Estadounidenses...... recuerden a donde van a parar la mayoria de mercancias "made in china" (incluyendo unos tenis Nike que compre hace poco)...... y que los Chinos tienen muchos Washington en los bolsillos....como dicen por ahi relación odio amor.....

En el caso militar creo que militarmenete si se lo proponen lo hacen pero politicamente no les conviene por lo cual naranjas ..... les conviene una relación de conveniencia con el Tio Sam.....

Asi que mientras las cosas sean asi colorin colorado... #@1

Saludos

p.d rafaelk un consejo ......aca compartimos puntos de vista,  explica el tuyo y si existen opuesto se enriquese el debate  y ganamos todos.....pero no descalifiquemos si ...

Heinz von Westernhagen

Cita de: rafaelk en 26 de Julio de 2010, 00:18:27 am
CitarHala, ya tuvo que salir la "típica tópica" comparación entre el genocidio nazi y lo que ahora se da en llamar el genocidio palestino!!!
Por si no lo sabes, rafaelk, hace dos años hubo un golpe de estado en Gaza, del que Hamás fue el artífice. Se pasó por la piedra a unos cuantos miles de palestinos, asesinados, encarcelados, torturados...y a hoy en día, Hamás sigue matando, asesinando y torturando todos los dias a gente de su propio pueblo!!!...eso es genocidio!!!
Me tiene que disculpar el moderador de este post, pero leer a gente que saca las cosas de quicio,me pone enfermo.
A seguir con Taiwan!!
Saluten!!


"Cada loco con su tema", asi dicen en mi tierra¡, sabes la definición de GENOCIDIOS O NO?, GOLPE DE ESTADO O NO?
Lo que hizo el Sionismo en el Líbano, donde fallecieron mas de 1500 civiles inocentes, empleando armas prohibida por la convención de Ginebra, destruyendo toda su infraestructura.

Lo que hicieron en Gaza la denominada PLOMO FUNDIDO, bloqueando un pueblo entero, y lo que sucedió no hace mucho con el asalto en agua internacionales de buques de ayuda humanitaria,  asesinando a 9 personas por llevar ayuda a los palestinos, que fue eso?

Actualmente, estoy traduciendo una documentación de de la China Post-moderna, hay unas imágenes muy terribles lo que sucedio en la China de Mao. En cualquier momentos las descargaré.






Exactamente: cada loco con su tema.
Y no quiero entrarte al trapo.
Saluten!!

Erwin J.E. Rommel

Cita de: rafaelk en 26 de Julio de 2010, 00:18:27 am
CitarHala, ya tuvo que salir la "típica tópica" comparación entre el genocidio nazi y lo que ahora se da en llamar el genocidio palestino!!!
Por si no lo sabes, rafaelk, hace dos años hubo un golpe de estado en Gaza, del que Hamás fue el artífice. Se pasó por la piedra a unos cuantos miles de palestinos, asesinados, encarcelados, torturados...y a hoy en día, Hamás sigue matando, asesinando y torturando todos los dias a gente de su propio pueblo!!!...eso es genocidio!!!
Me tiene que disculpar el moderador de este post, pero leer a gente que saca las cosas de quicio,me pone enfermo.
A seguir con Taiwan!!
Saluten!!


"Cada loco con su tema", asi dicen en mi tierra¡, sabes la definición de GENOCIDIOS O NO?, GOLPE DE ESTADO O NO?
Lo que hizo el Sionismo en el Líbano, donde fallecieron mas de 1500 civiles inocentes, empleando armas prohibida por la convención de Ginebra, destruyendo toda su infraestructura.

Lo que hicieron en Gaza la denominada PLOMO FUNDIDO, bloqueando un pueblo entero, y lo que sucedió no hace mucho con el asalto en agua internacionales de buques de ayuda humanitaria,  asesinando a 9 personas por llevar ayuda a los palestinos, que fue eso?

Actualmente, estoy traduciendo una documentación de de la China Post-moderna, hay unas imágenes muy terribles lo que sucedio en la China de Mao. En cualquier momentos las descargaré.






el golpe de estado fue de Hamas contra la ANP, aquí informate un poco sobre lo que habla Norman Finkelstein.No sé si te das cuenta que no eres objetivo, desacreditas a los EEUU, y por contra, no a China, la misma China capitalista cuando tenia Hong-Kong.

Heinz von Westernhagen

Estoy con Topp y gilffi!!
Con respecto a Taiwan, es díficil que China tome una decisión militar dificil para ella. Por la Flota Norteamericana...y por la reacción del mercado internacional...o norteamericano, más bien, a sus exportaciones...
China tiene un estatus ahora mismo que no hubiera imaginado hace veinte años. No creo que les interese tirarlo por la borda.
Aunque, si de mercados hablamos...¡Imaginaos que efectivamente, China invade Taiwan y no pasa nada de nada, porque los negocios son los negocios! #@18
Poderoso caballero es Don Dinero, que diría Quevedo...
Saluten!!

El Dragon Shiryu

Cita de: gilfi en 26 de Julio de 2010, 18:28:10 pm
Bueno  el tema es Taiwan...... a ver sigamos si?


Recuerden  que en cada acción militar la politica tiene la mayor importancia desde que el humano piso la tierra.......en este caso creo que "politicamente " es inviable la conquista de Taiwan por las armas ya que a los Chinos no les conviene liarse como dicen con los Estadounidenses...... recuerden a donde van a parar la mayoria de mercancias "made in china" (incluyendo unos tenis Nike que compre hace poco)...... y que los Chinos tienen muchos Washington en los bolsillos....como dicen por ahi relación odio amor.....

En el caso militar creo que militarmenete si se lo proponen lo hacen pero politicamente no les conviene por lo cual naranjas ..... les conviene una relación de conveniencia con el Tio Sam.....

Asi que mientras las cosas sean asi colorin colorado... #@1

Saludos

p.d rafaelk un consejo ......aca compartimos puntos de vista,  explica el tuyo y si existen opuesto se enriquese el debate  y ganamos todos.....pero no descalifiquemos si ...


China no cuenta con la capacidad militar de tomar Taiwan por la via esa isla es una "fortaleza"  blindada en todos los aspectos con una fuerza militar altamente modernizada al nivel de los paises de la OTAN.

La estrategia de los Chinos es quitarles el mar que todavía controla a Vietnam para de esa manera "rodear" a Taiwan es mas probable un conflicto militar entre VN y China que uno entre TW y China el control del mar del sur de China es considerado como un paso previo para el control de TW, pero si los Chinos atacan a VN quien es el pais que actualmente controla una importante parte del mar del Sur de China se enfrentan a problemas con los Rusos si bien estan mucho mas débiles que antes son los que le venden una buena parte del material militar a China.

La estrategia militar es poco viable por eso buscan la estrategia económica para lograr con TW lo mismo que Lograron con HK y Makau pero esta vez los norteamericanos no estan del lado chino como en los 80s ayudaron a China en la etapa final de la guerra fria para enfrentar a la Unión Soviética pero no los desean con tanto poder. 

Un video interesante sobre las fuerzas Armadas de TW interesante después del min 3:00
http://www.youtube.com/watch?v=82dhc--deO0#



gaffer

Cita de: El Dragon Shiryu en 27 de Julio de 2010, 00:24:13 am
... pero si los Chinos atacan a VN quien es el pais que actualmente controla una importante parte del mar del Sur de China 


Una hipótesis imposible Dragón , puesto que Vietnam del Norte dejó hace mucho tiempo de denominarse así. Hoy es la República Socialista de Vietnam .....

saludos

El Dragon Shiryu

correcto es básicamente razones de economía VN = Vietnam , TW = Taiwan.

Aunque el Nombre oficial de TW es República de China, y el de la China continental = República Popular China = RPC, aunque ya se China se refiere a la RPC y TW a la Rep De China.

Este fue un ataque que hicieron los Chinos a un grupo de Vietnamitas en un ataque a unos arrecifes en Spratly eso paso en 1988 el video es el original tomado de una emisora China, actualmente esa zona de Spratly es controlada por los Chinos.
http://www.youtube.com/watch?v=YFxLeNVLRoM#

Aunque la armada de TW tiene capacidad de respuesta muy superior a la de VN.

Saludos 

Nonsei

Cita de: Heinz von Westernhagen en 26 de Julio de 2010, 22:04:56 pm
Aunque, si de mercados hablamos...¡Imaginaos que efectivamente, China invade Taiwan y no pasa nada de nada, porque los negocios son los negocios! #@18
Poderoso caballero es Don Dinero, que diría Quevedo...
Saluten!!



Si pasase, que a mí me parece imposible, no sería sólo cuestión de dinero. Pocos defenderían políticamente a Taiwan, porque no es un estado reconocido internacionalmente. Defender a Taiwan de una invasión china sería inmiscuirse en los asuntos internos de un país. Lo que pasa es que a Estados Unidos nunca le ha importado demasiado hacerlo, pero por ejemplo en la ONU se lo pensarían mucho antes de intervenir. A menos que fuese una invasión sangrientas y que se plantease como una respuesta a una crisis humanitaria.

El Dragon Shiryu

TW fue perdiendo apoyo internacional cuando los Norteamericanos lo decidieron de ese modo  para satisfacer solo sus intereses porque necesitaban a los Chinos de su lado en contra de la USSR y dejaron la situación en TW conjelada y sigue congelada hasta el momento pero en un caso Hipotético en caso de una invasión a TW a los  si las naciones occidentales bloquean a China volverían a los tiempos de la revolución cultural = atraso, pobreza extrema, hambrunas masivas gran cantidad de muertos. 

Después de la guerra fria la alianza China - US dio un giro ya que los Chinos buscaron volver a tratar el tema de TW Los Norteamericanos crearon un mecanismo de dominación económica en la China ya que en ese lugar consiguieron gran cantidad de mano de obra a bajo Costo que no conseguirían en ningún lugar en toda América aunque a tenido su lado negativo ya que hoy los Norteamericanos tienen deudas con los Chinos también que estos dispongan de un Control parcial sobre HK les a beneficiado demasiado.

En mi opinión China se enfocara por el momento a arrebatarle la mayor cantidad de mar a Vietnam posible usando su gran peso diplomático y su poderosa fuerza marítima como factor disuasivo.

Erwin J.E. Rommel

hay que contar con el echo de que actualmente, con las guerras que ya hay, es muy dificil, improvable, que China, o cualquier otro país, se atreva, y más después de la invasión del Tibet, a tratar de invadir Taiwan.Como referente, la I Campaña del Golfo Persico, fuera o no legal, antes fue "aprobada" mal y desprisa por la ONU


saludos