Comentarios sobre el Blindaje del Bismarck

minoru genda

10-01-2010

Bueno pues ya podemos empezar a discutir una vez más sobre el que puede ser el buque más controvertido de la historia también podemos comentar dudas, plantear preguntas, plasmar opiniones, y hasta decir que el Bismarck era muy malo .

Creo que material para aclarar dudas sobre su blindaje y disposición del mismo va a haber más que suficiente.

El libro de Jack Brower aunque es excelente es un tanto complejo para profanos y lo escrito y hecho tiene por fin aclarar ciertas cosas a quien disponga de él al tiempo que sirve como materail didáctico para quienes quieran saber más sobre el blindaje del Bismarck.

También si os parece hablaremos de la propulsión trihélice que a algunos trae a mal traer y que a veces da lugar a ciertos tópicos injustificados

Podremos debatir si os parece sobre el fin del Bismarck o cualquier cosa relacionada sobre el mismo.

Por cierto para los alarmistas decirles que no me olvido de lo que tengo pendiente y que en cuanto acabe éste trabajo seguiré con el glosario y el diccionario pasa que me apetecía hacer algo diferente y esta vez le ha tocado "desintoxicarme" de otras cosas al Bismarck 

Åkerberg

11-01-2010

Hola!

Aunque es un tema (Bismarck) que me gusta pero no me apasiona tanto como los uboote, quisiera dar las gracias a Minoru por este y tantos otros trabajos.

Trabajos en los que se deja las cejas y que a veces (demasiadas) no son valorados. Somos muchos los que dedicamos horas (por desgracia por las situación actual demasiadas) a temas que nos apasionan y que queremos compartir y son muchas las veces que tras meses de trabajo parece que no ha servido de nada.

Te entran dudas y ganas de tirar la toalla. Te asaltan los malos pensamientos (tanto trabajo para que venga un aprovechado y haga un copy/paste) y parece ser que el precio que pedimos para apaciguar los malos pensamientos es demasiado alto.

Pues no señores, no es caro:

Un simple GRACIAS es suficiente.

Un abrazo para Minoru y para todos los  "currantes".

HARTMANN10

12-01-2010

Ante todo, Jose, un millón de gracias (nunca es suficiente) para agradecerte los trabajos que haces.

Un saludo a todos 

PD: dejemos que comience el "espectáculo" con el hilo  ¢@2

Topp

18-01-2010

Yo estoy esperando que acabe el trabajo para empezar a preguntar #29

Saludos.

minoru genda

19-01-2010

Yo estoy esperando que acabe el trabajo para empezar a preguntar #29 Saludos.

No creo que tú tengas mucho que preguntar casi que salvo en algunas pocas cosas debería preguntare yo a tí

Por cierto gracias a éste estudio ya se que son los tubos de comunicaciones y en la última entrega se puede ver uno de los dos que tenía el Bismarck

gilfi

10-03-2010

Acabo de leer el tema sobre el blindaje del Bismark.... en primera instancia felicidades a minoru genda por tan afortunado estudio del mismo y por lo bien abordado del tema....y se me ocurren varias preguntas..... se4 me ocurren varios temas a abordar como cuales fueron los puntos tocados en la Batalla con el Hood y el POW, en segunda instancia los impactos por los Torpedos de la RAF y finalmente los impactos de la ultima Batalla y que cada uno de estos tres momentos se estudie por separado.

Como dije la primera batalla fue afortunada porque volo al orgullo de la Royal Navy , El Hood; pero a ver cuantos impactos recibio el Bismark y que tanto influyo el blindaje en los daños recibidos.....

minoru genda

11-03-2010

Hace un tiempo y basándome en ciertos datos conseguidos en varios sitios y libros hice unos dibujos sobre los umpactos recibidos por el Bismarck en la batalla del estrecho de Dinamarca y el impacto del torpedo en los timones.

Actualmente, y aunque no difieren mucho de los dibujos de entonces, estoy preparando otros para explicar mejor lo ocurrido; en unos días estará listo y ya lo pondré.

gilfi

11-03-2010

Muchas gracias por la contestación esperare muy etento a que postees el material que señalaste.-

Fug

11-03-2010

Bueno, pues empezemos por preguntar, lo de las 3 helices, que problema hay? es mas complicado hacer girar el buque con estas que con cuatro al estar lo timones bloqueados?  Se podia pensar en el proyecto que esto fuera algo que podria suceder facilmente.   Que ventajas tenia esta propulsion, ahorro de espacio, ... ?

Por que hay un deposito para polvora y otro para municiones de 10.5 cm, este arma es AA, la municion no era fija (enteriza)

Saludos.

PD. Escelente trabajo minoru. ok

minoru genda

12-03-2010

Bueno, pues empezemos por preguntar, lo de las 3 helices, que problema hay? es mas complicado hacer girar el buque con estas que con cuatro al estar lo timones bloqueados?  Se podia pensar en el proyecto que esto fuera algo que podria suceder facilmente.   Que ventajas tenia esta propulsion, ahorro de espacio, ... ? Por que hay un deposito para polvora y otro para municiones de 10.5 cm, este arma es AA, la municion no era fija (enteriza) Saludos. PD. Escelente trabajo minoru. ok

Yo he repetido hasta la saciedad que hay que tener en cuenta siempre que es un propulsor y para que sirve y que es un timón y cual su utilidad.

Los buques (salvo muchos de los que empiezan a construirse ahora)tienen o tenían un sistema de propulsión y un sistema de gobierno.

La propulsión es exclusiva de las hélices y el gobierno o lo que es lo mismo los cambios de rumbo son exclusivos de los timones.

Un ingeniero nunca se plantea la situación de recurrir a las hélices para gobernar un barco que tenga timones porque si lo hiciese tendría que estudiar todos los supuestos y posibilidades.

Por supuesto no se plantea una situación como la que se dió en el caso Bismarck con los timones averiados y varias vías de agua que afectaban a varios compartimentos y por añadidura a los asientos del barco.

Hay quien quiere ver en el hecho de tener tres hélices la causa de la imposibilidad de gobernar al Bismarck y dada la situación no hay nada más lejos de la realidad.

El Bismarck era ingobernable porque los timones quedaron trabados con un ángulo de 12º a babor, con una escora de entre 0 y 9º a la misma banda (variable según se achicase) y con un ángulo de eslora de 3º en proa tambien variable. Las situaciones y explicaciones correspondientes a las vías de agua y los presuntos efectos de las mismas vendrán con los dibujos.

Por otra parte la distancia entre ejes exteriores era de 12 metros, distancia imposible para hacer una contramarcha (según lo veo yo igual lo sería de imposible con 15 o 20 metros entre ejes).

En éstas situaciones era imposible conseguir un rumbo adecuado y el buque seguía un rumbo errático y cambiante según las órdenes que se daban para poder al menos ir acercándose a un puerto cosa que como podemos ver se hizo utópica.

La situación no hubiese mejorado mucho de haber tenido cuatro ejes porque para cualquier caso lo que se hacía era contrarrestar el empuje de las hélices y la situación más razonable era intentar gobernar con una de las hélices exteriores.

Hay quien plantea casos de gobierno con cuatro ejes pero en casos puntuales en los que el buque afectado no tenía averías de ningún tipo y eso no es comparable a la situación del Bismarck, perooo si hay casos de buques que perdieron la popa o la llevaron colgando hasta un dique o un puerto y además eran buques trihélice, son los casos de los cruceros Prinz Eugen o Lutzöw es por ello que insisto en que el asunto del Bismarck no puede compararse con otras situaciones porque era más complicado de lo que en principio pudiera parecer.

Por otra parte se ponen ejemplos tendenciosos y nadie de quienes en otros foros hablan sobre este tema se fijan en que por ejemplo un torpedo japonés averió los timones de un cuatro ejes (el Prince of Wales durante la operación Z) y yo pregunto si con cuatro ejes se podía manejar un buque porqué el Prince of Wales no lo hizo para esquivar los torpedos y bombas que le siguieron lanzando? los supervivientes de ese buque reconocieron en su momento en que tras la avería en el timón el buque era ingobernable.

Lo de poner tres o cuatro ejes depende de ideas o conceptos, por ejemplo si se ponen tres ejes se ahorra en espacio, maquinaria y accesorios, en peso, en mantenimiento, en consumo, algunas de las carencias en cuanto a velocidad se compensan con la instalación de hélices de mayor diámetro y mayor superficie en las palas.

El Bismarck con sus tres ejes lograba llegar a los 30 nudos con una potencia de 138000c.v.

El Hood con sus cuatro ejes y 144000 c.v. alcanzaba los 32, con la ventaja a favor del británico de que desplazaba unas 5700 toneladas menos

El South Dakota es el que más se aproxima en potencia 130000 c.v. 4 ejes para unos 27 a 28 nudos y con un desplazamiento de unas 6000 toneladas menos.

A la vista de estos datos si alguien lo sabe que me explique que hay de bueno en llevar un eje más? que ventajas ofrece?

No es solo decir que cuatro ejes son mejor sin más, ni tampoco decir es que los ponen por si se averían los timones, hay unas razones concretas y están lejos de las dos anteriores.

El que se separen corditas y municiones obedece a criterios de seguridad basados en que tener ambas en un pañol aumenta los riesgos de accidentes catastróficos.

Fug

15-03-2010

Ok minoru, algo asi suponia sobre las helices.

LO de las corditas y municiones, creo que no me entendiste, la municion de 105 mm de las piezas AA eran enterizas o fijas, es decir un proyectil compacto, por eso la pregunta, no se pueden separar, o quizas te referias a las de 150 mm.  Saludos.

minoru genda

16-03-2010

Ok minoru, algo asi suponia sobre las helices. LO de las corditas y municiones, creo que no me entendiste, la municion de 105 mm de las piezas AA eran enterizas o fijas, es decir un proyectil compacto, por eso la pregunta, no se pueden separar, o quizas te referias a las de 150 mm.   Saludos.

Quizás, últimamente parece que no ando fino pero bueno supongo que será algo pasajero y se solucionará concentrándome un poco más en lo que hago y en lo que pongo

minoru genda

16-03-2010

Muchas gracias por la contestación esperare muy etento a que postees el material que señalaste.-

Ya está posteada una primera entrega sobre lo que has planteado en el tópico sobre el blindaje, para cualquier comentario por favor hacerlo aquí

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