De cartuchos, calibres y municiones varias.

Definitivamente me ha picado el bicho de la cartucheria en la Segunda Guerra mundial, por eso es que inicio este topic para hablar de cartuchos y calibres de artilleria, antitanques y antiaereos y de esa manera no desviar topicos mas dedicados a los vehiculos de combate.

Es un tema muy extenso y que a lo largo de la guerra variaron mucho. Por ejemplo: El calibre de un tanque medio del principio del conflicto era de unos 37 mm y al final de éste llegaron a los 105 mm o 17 libras.

¿Sabes cuantos calibres intermedios hay entre éstos?

Te aconsejo desglosarlo por bloques y debatirlo de esa manera. Por ejemplo: "Calibres y municiones más usuales en los carros medios durante la SGM"

Así podrías saber en cada momento a qué vehículo te refieres, el calibre y su munición. Por ejemplo:

Carro checo 38(t): Cañón 37mm Kw.K. 38(t) A7 L/47.8

• PzGr.(t)

• PzGr.(t)umg

• Pzgr.40

O bien:

Panzerkampfwagen IV a partir del Ausf. H: Cañón 75mm KwK 40 L/48

• PzGr.39

• PzGr.40

• Gr.38 Hl / B

• Gr.38 Hl / C

Decirte que la mayoría de los cañones montados sobre carros, tenían su contrapartida como cañón antitanque que disparaba la misma munición. En este último caso nos refiriríamos al cañón 75mm PaK 40 L /48

Un lío ¿verdad? Por eso te digo que habría que afinar un poco lo que propones.

Saludos.

Un lío ¿verdad?  Por eso te digo que habría que afinar un poco lo que propones.

Soy una persona llena de ambicion...quiero abarcarlos todos. 

repito aqui el post de Cartago que me parece muy interesante.

Lo primero un saludo a todos, ya que este es mi primer mensaje en este foro. Lo segundo, en lo que comentas arriba estás equivocado Balthasar. Como bien dice su nombre un Pak auf Selbstfahrlafette no es más que un Pak tradicional autopropulsado. Cambiarán su escudo, o no, su soporte e incluso su mira, pero el cañón y el conjunto de elementos que lo componen, cierre -bloque de culata, etc-, no. Los Marder equipados con Pak 40 L/46, lo estaban con este y nunca con el Kw.K. 40 en ninguna de sus dos versiones - L43 o L48 - que se reservaban en exclusiva para los tanques o en su versión para los cañones de asalto Stug en la que soólo cambiaba el nombre (StuK, Sturmkanone, en este caso). Pero es que además la munición del Kw.K. o Stuk 40 no podía ser empleada en su equivalente Pak. Eran diferentes en todo menos en el calibre: en longitud del proyectil y diámetro de su vaina y por tanto de la recámara del cañón. Como bien decís la munición del Kw.K. era de 75 x 495 (la segunda cifra era la longitud de la vaina) mientras que el Pak usaba un proyectil de 75 por 714, con una vaina veinte cm. más larga. Además la munición del primero tenía una de vaina de mayor diámetro -111mm- por los 100 mm del L4. Los compromisos de meter el cañón de 75 mm en la torreta de un tanque, llevaron a estos diseños del Kw.K. con recámara acortada y por lo tanto con su munición también. Sería muy difícil introducir el proyectil de un Pak 40 que, según fuese uno u otro, podía pasar algo, poco, de un metro en la recámara de un Pak 40 en el interior de la torreta de un Panzer IV. Pese a todo había pocas diferencias en cuánto a rendimiento balístico entre los distintos modelos, el mayor diámetro de la vaina en los proyectiles de los L43 y 48 (en los que por cierto la munición sí era la misma ) compensaba la mayor carga de proyección presente en los L/46. Bueno, reitero mi saludo a todos. Nos vemos por aquí.

Abárcalos todos, pero de una forma ordenada. No puedes mezclar cartuchería de pistola con proyectilles de 122 mm del IS-3.

Saludos.

No es mi intencion hablar de calibres de armas portatiles ya lo escribi arriba.

inicio este topic para hablar de cartuchos y calibres de artilleria, antitanques y antiaereos

Topp escribio:

Panzerkampfwagen IV a partir del Ausf. H: Cañón 75mm KwK 40 L/48

• PzGr.39
• PzGr.40
• Gr.38 Hl / B
• Gr.38 Hl / C

Tambien estaban los Panzer Iv con cañon corto y cartucho de vaina de 243mm, repito esta excelente foto de Heinz V.W. La verdad que esa municion parece desproporcionada, es mas largo el proyectil que la vaina.

Tambien estaban los Panzer Iv con cañon corto y cartucho de vaina de 243mm, repito esta excelente foto de Heinz V.W. La verdad que esa municion parece desproporcionada, es mas largo el proyectil que la vaina

Es lo lógico en un cañón de baja velocidad concebido contra blocaos y otros cañones antitanque, no para la lucha contra carros de combate. Para estos objetivos no necesitas proyectiles supersónicos sino proyectiles que acumulen mucha energía. Eso se consigue con proyectiles pesados a baja velocidad.

Saludos.

Bueno el cartucho italiano 75x185 tenia, obviamente, una vaina mas corta , pero era supersonico en boca, unos 410 mps. Quiza sea porque usaba una bala de menos peso...

aqui la foto:

Se uso en los blindados semovente 75/18  y en el cañon de campaña 75/27.

Para estos objetivos no necesitas proyectiles supersónicos sino proyectiles que acumulen mucha energía. Eso se consigue con proyectiles pesados a baja velocidad.

Bueno, voy a parecer un plasta, pero es que no es así. Tanto si hablamos de energía del proyectil en boca como en el momento del impacto, y despreciando en armas de tiro tenso otras fuerzas actuantes - como la energía potencial - por poco relevantes; y para el mismo o similar peso de proyectil (como es el caso del Kw.K. 38 que mencionas o del Kw.K.40 "largo") la mayor energía siempre la tendrán aquellos proyectiles más veloces. Cabe recordar que en la fórmula de la Ec la velocidad se eleva al cuadrado mientras la masa permanece constante.

¿Por qué entonces es más eficaz uno que el otro en proyectiles de HE, contra posiciones fijas?. Porque el compromiso adquirido de alcanzar mayor velocidad en su recorrido por el ánima hace que, ante una mayor fricción, el proyectil de alta velocidad haya de tener, necesariamente, unas "paredes" más gruesas lo que, también necesariamente, haga que tenga menos volumen interior y por tanto menor cantidad de explosivo. Es por eso que los cañones u obuses de corto o medio alcance tengan que tener tubos cortos y calibres altos. Es decir, y resumiendo muchísimo, la menor energía del proyectil a la hora de impactar se ve compensada por una mayor cantidad de explosivo en su interior, que en definitiva es lo importante contra fortificaciones ligeras (pero no contra bunqueres de hormigón "serios") o contra tropas al descubierto.

Un saludo

Es un argumento valido, creo que lo Topp quiere significar es que es mas importante el efecto de la onda expansiva de los explosivos dentro del proyectil que la velocidad inicial y por tanto la energia cinetica transferida al mismo.

Planificando bien el trabajo Panzer, puede ser de lo mas interesante

saludos

Sinceramente espero que lo sea.

Aqui se puede ver el compacto tamaño de la municion de 75x243mm destinada a un Stug.

Los antitanques de 25 y 28mm.

Por algo se debe empezar. Los antitanques mas pequeños ( eso es si obviamos los cañones automaticos de 20mm ) era el aleman de 28mm y el Frances Hotchkiss de 25mm.

El diseño del cartucho aleman no tenia nada espectacular pero su proyectil si, estaba fabricado con una solapa deformable que permitia un progresivo estrechamiento del calibre hasta llegar a la boca en la cual la solapa se habia adherido por completo a las paredes internas de la bala. Este procedimiento que a primera vista parece bastante peligroso fue inventado por el doctor Gerlich en 1936. De esa manera se lograba una velocidad inicial altisima debido al progresivo incremento de la presion (cerca de 1100 mps) que favorecia la performance  los proyectiles penetradores de blindaje aunque la fabricacion del tubo del arma se complicaba de manera notable.

La vaina de este cartucho tenia 187,5mm de largo y su bala unos 150 gramos de peso.

http://www.histavia21.net

esta era la pequeña pieza de artilleria que lo disparaba.

Una aclaracion, la de arriba es la municion explosiva de 28mm, esta imagen representa a los cartuchos cargados con balas perforante, no esta dibujado pero deberia tener un trazador en la base del proyectil de 153 gramos.

Ya te pongo yo la munición...

Saludos!!

Raro, tampoco aparece el trazador en la base, gracias por la imagen.