El bombardeo de Oviedo...¿Un crímen de guerra?

Un buen seguimiento de los hechos, Heinz.....

Mi felicitación......

Hola,

El post inicial del hilo carece de toda fiabilidad histórica en cuanto a la aviación se refiere, ignoro el número de muertos en Oviedo y el origen de esas muertes así como todo lo referente a la artilleria, pero conozco un poco del tema aéreo y las cifras e informaciones del post puedo afirmar como cronista aeronáutico que son un dislate.

Pego aquí un articulo propio, aun en borrador e inedito, sobre la cuestión, este articulo formara parte de trabajo mayor sobre la guerra aérea en Asturias.

La guerra en el aire en Asturias durante los tres primeros meses.

La aviación rebelde empieza a actuar en la ocupación de Luarca por los sublevados.

De los partes de operaciones del ejercito rebelde recopilados por Artemio Mortera y otros historiadores afines al bando sublevado  extraemos  información relativa a la actuación de la aviación de ambos bandos durante el avance de las columnas gallegas hacia Oviedo (agosto-octubre de 1936), y los ataques a la ciudad,  información que rectificamos y completamos según nuestras propias fuentes.

En los capitulos dedicados a los Fokker F-VII, De Havilland DH-89”Dragón Rapide”, Monospar ST y al sargento Riestra y su Breguet XIX se amplian detalles y se da información adicional sobre algunos aspectos puntuales de estas acciones.

El 18 de Julio comienza la Guerra Civil Española, en Asturias despues de breves días de confusión los sublevados dominan la ciudad de Oviedo y los cuarteles de Gión.

El día 28 de julio sobrevuela los cuarteles sublevados en Gijón un avión republicano. Se forma en Lugo, a las órdenes del comandante Ceano, una columna rebelde que operará sobre Asturias.

El día 1 de agosto, siguen los ataques a los cuarteles sublevados de Simancas y Zapadores, de Gijón. Ceano entra en Navia. Se organiza en Lugo una segunda columna, al mando de Teijeiro.

El día 2,  en Gijón prosiguen los asaltos gubernamentales a Simancas y Zapadores. La aviación republicana bombardea el cuartel de Simancas, el aparato es un trimotor civil Fokker F-VII.3m de LAPE habilitado como improvisado bombardero.

La columna Teijeiro no logró superar la posición de resistencia pese a contar con el apoyo del hidroavión “Savoia 62” S-19 (comandante Leopoldo Brage González), de la base de Marín (Ya había realizado el día anterior un servicio de reconocimiento de la carretera de Navia a Luarca)., y del De Havilland DH.89 Nº 2, pilotado por Angel Salas, que desde el aeródromo de León efectuó un servicio sobre el frente de Luarca.

La columna Ollo se encontrará frente a Luarca el día 7. En la jornada anterior había proseguido el ataque por aire a las fuerzas republicanas –que por primera vez cuentan con artillería, detectándose la presencia de dos piezas- a cargo del “Savoia” S-19, el “Dragón” de Salas y tres “Breguet XIX” de la base de León que realizaron dos servicios en el segundo de los cuales fue alcanzado por fuego desde tierra el Breguet de los capitanes Jiménez Ugarte y Manuel Bazán, que se vio obligado a tomar tierra en Villadangos. Un bimotor republicano (puede tratarse de un trimotor civil Fokker F-VII de LAPE), procedente del aeródromo de Llanes, bombardeaba Luarca –donde causó dos heridos civiles- provocando una orden de la División el día 8 sobre medidas frente a los ataques aéreos: “Las columnas en marcha –decía- observarán con rigor las precauciones reglamentarias de seguridad, vigilancia y defensa de fuegos contra aviones.

El día 8 entraban las columnas Ollo y Teijeiro en Luarca con el apoyo aéreo que, en esta ocasión, se redujo a un servicio del DH.89 Nº 1, con el capitán Carlos Pombo Somoza como piloto y Enrique Alvarez Cadórniga de observador. Oviedo sufre un bombardeo aéreo.

Día 14  La aviación rebelde bombardea Gijón, un De Havilland DH-89 “Dragón Rapide” del grupo Ansaldo bombardea y ametralla el centro de Gijón causando 53 víctimas, la gran mayoría civiles.

Entretanto, la columna López Pita, por el interior, apoyada por los “Breguet XIX” de la Virgen del Camino (León), ocupaba el día 6 Palacios del Sil y, más tarde, Villablino

Estas operaciones recibieron el apoyo de los “Br.XIX” de la Virgen del Camino, que desde el día 18 bombardeaban la carretera Villablino-Leitariegos-Cangas-La Espina, apoyo que prosiguió hasta el día 24. El 19 capotó uno de los aparatos de León en las inmediaciones de Villablino, resultando destruido, aunque con la tripulación ilesa. La aviación de Llanes bombardeaba ese mismo día 19 San Félix de Trevías con un “Fokker F.VIIb” y el 22 atacaba a la columna Arteaga tratando inútilmente de impedir su entrada en Cangas de Narcea.

A finales de agosto la aviación republicana pone en servicio el campo de aviación de Carreño .

La aviación gubernamental trata de frenar la progresión rebelde con sus bombas, que hirieron al comandante Gómez Iglesias, por lo que hubo de hacerse cargo del conjunto provisionalmente el comandante Teijeiro. Entre los dos días, 27 y 28, las columnas de los sublevados sufrieron un total de 50 bajas; de ellas, nueve muertos. El 30 Teijeiro proseguía el avance hasta alcanzar las alturas que dominan Salas por el Oeste bajo el fuego de la aviación republicana, que bombardeó además Luarca, Novellana y, entre otros objetivos.

La aviación gubernamental se había visto algo incrementada, pues a los dos “Fokker F.VIIb.3m” llegados a primeros de agosto se unieron dos “Breguet XIX”, que viajaron desde Madrid el 11, y en la última decena del mes el “De Havilland DH.89 Dragón Rapide” de Hernández Franch, a los que se sumaban algún que otro “Potez 54” o “DC.2” que volaban esporádicamente desde el Centro.

El ejercito rebelde recuperó el día 4 San Cosme y prosiguió el avance hasta Soto de Luiña y San Martín de Luiña y el 5, pese a los intensos ataques de que es objeto por parte de la aviación gubernamental., ocupaba Santa Ana, Villademar y Bustiello.

Al día siguiente, esta misma columna, a las órdenes ahora del comandante Prado, ocupó Cudillero y El Pito bajo el fuego casi continuo de la aviación republicana que le causó once muertos y catorce heridos, a más de considerables bajas entre el ganado.

El apoyo aéreo a las columnas de los sublevados había quedado por estas fechas mermado al marchar los “Dragones” a otros teatros de operaciones, quedando sólo algunos “Breguet” de León que acompañaron la marcha de la columna De Miguel hasta Cornellana; la columna de la costa apenas pudo contar con los dos hidros “Savoia” de Ribadeo, pues el mal estado en que se hallaban los tenía gran parte del tiempo inmovilizados por interminables reparaciones.

En cambio, la aviación gubernamental no sólo se empleó a fondo contra los gallegos, como hemos visto, que se quejaban de no poder contrabatirla “por carecer de elementos adecuados para ello”, sino que desencadenó una serie de ataques ininterrumpidos contra Oviedo.

Los ataques aéreos sobre la capital asturiana atrajeron de nuevo a la aviación rebelde, que reunió en León un “Fokker F.XII” (capitán Luis Navarro Garnica), los tres “Junkers Ju.52” de la 2ª Escuadrilla (Alfonso Carrillo, Eustaquio Ruiz de Alda y Luis Bengoechea) y los dos “Dragones”, números 2 y 4, supervivientes del Grupo Ansaldo; estos aparatos, en un intento por reducir la aviación enemiga atacan el aeródromo de Carreño, al parecer, sin mucho éxito (El Fokker F.XII 20-5 (Luis Pardo y José Calderón), que había llegado a León ese mismo día, y, probablemente, dos “Breguet XIX), también atacaron el puerto de Gijón, la Fábrica de Trubia, Mieres, Pola de Lena y la Felguera.

El día 10 la 2ª Escuadrilla Ju.52 abandona el aeródromo de la Virgen del Camino, donde fue reemplazada por la 1ª (Vicente Gil Mendizábal, Mario Ureña y Nicolás Ragosín), y al día siguiente lo hacen los “Dragones“ de Ansaldo y el “Fokker”. En León quedan dos Ju.52 de la 1ª Escuadrilla (Mendizábal y Ureña) y tres “Breguet XIX”.

La respuesta aérea rebelde no logró impedir que la aviación gubernamental persistiera en sus bombardeos, como los efectuados el día 9 sobre Pravia y Muros del Nalón, el 10 de nuevo sobre Pravia o los continuados contra Oviedo que alcanzaron su punto culminante,  ese mismo día 10, con el lanzamiento de medio millar de bombas (sic.), (según fuentes de los sublevados), sobre el caserío de la capital asturiana (cifra absolutamente imposible a partir de los medios disponibles. ( N. del A).

(vease Anexo 2)

Las fuentes rebeldes afirman que los aparatos gubernamentales, pese a su reducido número, tenían la ventaja de disponer de los aeródromos de Llanes y Carreño, a  minutos de vuelo del frente, lo que les permitía repostar y reanudar su misión en muy poco tiempo, de suerte que una patrulla de uno a tres aparatos- podía mantenerse constantemente sobre sus objetivos (absolutamente imposible dado el número de aviones disponible en Carreño, y mucho menos desde Llanes, N. del A)  La aviación rebelde compensaba la mayor lejanía de sus bases con un número muy superior de aparatos, además de ser mucho más modernos que los republicanos.

Tanto esta afirmación como la anterior están claramente desmentidas por los partes de los observadores del ejercito sublevado situados en la Catedral, que se incluyen en el anexo 1 de este articulo.

El día 21, actuaron las dos aviaciones, hiriendo en Grado una bomba de la aviación republicana al capitán de la 3ª Batería de Montaña del 16º Ligero, Modesto González Quiroga,

El 4 de octubre, las fuerzas republicanas iniciaron su gran ofensiva contra Oviedo para la cual contaban con el apoyo de la escuadrilla Hernández Franch (un De Havilland DH-89 “Dragón Rapide”, dos General Aircraft “Monospar”, un “Nieuport” 52, tres “Breguet” Br-XIX, un F-VII (20-5) y un Farman ) que operaba alternativamente desde Carreño y Llanes, bombardeando Pravia, además de realizar intensos ataques a la capital asturiana.(*)

(*) Los Monospar y el Farman eran lo que se conoce vulgarmente como “avionetas” civiles, así como los Fokker F-VII que eran aparatos civiles de LAPE (Líneas Aéreas Postales Españolas), al igual que el DH-89 era de origen civil en este caso, solo los Breguet XIX (diseño de 1923) y el Nieuport Ni-52 (diseño de 1927) eran aparatos militares, aunque sumamente obsoletos

El día 7 se reanudaba la progresión de los rebeldes en dirección a Oviedo con el apoyo de tres aparatos de la base de León, que según los partes rebeldes fueron ahuyentados por la “superior aviación republicana”. (sic..)

En atención a las quejas de indefensión frente a la aviación republicana, que acosaba a diario a las columnas, fue enviada desde Sevilla una compañía –dos secciones a dos máquinas- de cañones antiaéreos “Flak 30” de 20 mm. (teniente Villa) del Regimiento de Infantería Granada Nº 6.

Más importancia aún tiene la llegada al aeródromo de la Virgen del Camino (León) de seis cazas Heinkel He-51 con pilotos alemanes que gracias a su superioridad numérica y técnica obtuvieron para los sublevados al dominio del cielo, y un De Havilland DH.89, que el día 8 bombardeaba el campo enemigo de Carreño. En la mañana de esta misma jornada la escuadrilla de Hernández Franch logró detener el avance de las columnas de los sublevados que proseguían penosamente por la tarde con el apoyo de la aviación de León, desalojando algunas posiciones.

El día 9, en medio de un temporal de lluvia que impidió el vuelo de las dos aviaciones. Al siguiente día, se ocupó Valsera, resultando el avance detenido por un contundente ataque de la aviación de Carreño, por el cual fue felicitada por Belarmino Tomás y González Peña. Llegaron a León tres Junkers Ju.52 de la escuadrilla 1E22 –aparatos 22-60, 22-62 y 22-63-.

El día 11 Actuaron intensamente las dos aviaciones; la republicana bombardeó las baterías 8ª del 15º Ligero y 1ª del 16º, que apoyaban el avance, causando en esta última cinco heridos (un teniente, dos sargentos y dos artilleros); la aviación rebelde envió sobre Oviedo dos Fokker F.XII que fueron confundidos con aparatos gubernamentales y atacados por los cazas Heinkel He.51 que debían darles escolta, hiriendo al piloto de uno de ellos, capitán Antonio Rodríguez Carmona, que a pesar de llevar averiados los dos motores laterales consigue regresar a la base, donde hubo de amputársele un brazo

Ese mismo día 12, llegó al frente asturiano una sección de cañones antiaéreos , dos “Flak 30” de 20 mm. del 11º Rgto. Ligero de Artillería a las órdenes del teniente Florencio Monguín del Amo, procedente del aeródromo de la Virgen del Camino, donde estaba destinada, lo que confirma la importancia que el Mando rebelde otorgaba a la conquista de Oviedo, pues de las veinte máquinas de este tipo suministradas por Alemania hasta ese momento, eran seis las enviadas a Asturias, en tanto que sólo cuatro habían ido al frente de Madrid. Ya el mismo día de su llegada hizo fuego contra aparatos republicanos que hostigaban el avance rebelde que, más tarde, recibió el apoyo de un importante formación aérea de León, constituida por los Junkers Ju.52 de la primera escuadrilla que actuaban por primera vez- y algunos Breguet XIX, protegidos por cazas Heinkel He.51.

El día 13 la aviación de la Virgen del Camino se reforzaba con la escuadrilla 3E22 –Junkers 22-67, 22-68 y 22-69- que inmediatamente efectuaría un vuelo sobre Oviedo para suministrar municiones y material de cura a los sitiados

Al día siguiente el mal tiempo impidió la actuación de la aviación de León, no así la de Carreño que pudo efectuar algún vuelo, recibiendo fuego de la sección antiaérea del teniente Monguín del Amo.

El día 15 las malas condiciones climatológicas mantuvieron en tierra a los aviones de la Virgen del Camino a los que, ese día, se unían dos nuevos JU.52 de la escuadrilla alemana “Pedros y Pablos”, pilotados por von Moreau y Henne. La sección antiaérea del teniente Monguín del Amo regresó a León.

El 16 se presentó despejado lo que permitió actuar intensamente a la Aviación rebelde. El De Havilland DH.89 bombardeó Trubia y Turón. Dos Junkers Ju.52 de la primera escuadrilla (22-60 y 22-62) atacaron San Claudio y los Sanatorios del Naranco; los tres de la tercera (22-67, 22-68 y 22-69), San Claudio y Sograndio, y el de von Moreau el aeródromo de Carreño, que fue bombardeado de nuevo por la tarde por tres Savoia S.81 ((Roberto Allio, Ettore Muti y Vincenzo Coppi), escoltados por tres cazas Fiat Cr.32 al mando de Angel Salas, causando un muerto y averiando dos Breguet XIX. Estos aparatos italianos habían llegado esa misma mañana a León, donde permanecerían dos días, hasta el 18. También actuó el Fokker F.XII de los capitanes Eyaralar y Guillermo Casares, que al regreso del bombardeo, cuando sobrevolaba el Puerto Ventana, fue alcanzado por fuego hecho desde tierra que causó heridas a Casares, a resultas de la cuales fallecería pocos días más tarde.

El telegrama que se transmitió a Madrid el día 16: “Nuestra situación ha empeorado. La aviación facciosa bombardea desde hace veinticuatro horas. Si mañana no hay niebla estamos perdidos”.

Una vez alzada la niebla, el día se mostró radiante, en contra de los anhelos de los dirigentes asturianos, lo que permitió a la aviación del León volar sobre Oviedo con todo su poderío, barriendo del cielo a los aparatos de Carreño. En la mañana, actuaron sobre Sograndio y los sanatorios del Naranco las dos escuadrillas Junkers españolas con sus seis aviones, el De Havilland “Dragón”, los tres Savoia S.81 y los tres cazas Fiat. Los mismos aparatos volvieron sobre Oviedo por la tarde, alargándose hasta Carreño donde causaron otro muerto y acabaron de destruir los dos Breguet averiados la víspera.

(Anexo 1) Apoyo aéreo republicano y rebelde en la ofensiva de octubre sobre Oviedo, sacado de los datos de los partes del observatorio rebelde emplazado en la catedral:

5-10-36.  las 16,30, por Lugones aparecen tres trimotores republicanos" ( imposible porqué no los había, N del A).

6-10-36. a las 17,50, por Lugones, aparece un avión republicano.

7-10-36, A las 8, aparecen dos aviones republicanos, en el momento en que se retiran estos, aparece otro. A la 10,30, aparecen otros dos aviones republicanos.

A las 11,30, aparecen tres aviones republicanos". A las 12,15, aparece por Pola

de Siero un aparato republicano"

A las 16,30, aparecen cuatro trimotores propios de León y un caza, bombardeando los Sanatorios, Sograndio y Manjoya.

8-10-36. A las 7,30 vuela un aparato republicano y arroja ocho bombas y varios pasquines exhortando a la rendición. A las 9, aparecen dos trimotores y un caza propio  de León. A las 10,30, por el pico Peña aparecen dos aviones republicanos.

Por el Escamplero dos aviones propios protegen el avance de las columnas gallegas.

Mejora el tiempo y los aviones propios ya pueden volar en condiciones, hasta entonces las dificultades de atravesar la cordillera cargados de bombas eran grandes para los aviones de la época.

Los aviones republicanos, en clara inferioridad y al límite de sus posibilidades, espacian más sus visitas

Hasta ese día los bombarderos propios  volaban habitualmente en grupos de tres, alguna vez

acompañados de algún caza.

13-10-36. "Por la mañana llegan doce aviones de León y arrojan en el campo San Francisco grandes envoltorios". los aviones republicanos están al límite de su esfuerzo.

14-10-36. Hace mal tiempo y no aparecen aviones propios, sí alguno republicano.

17-10-36. Informa el observatorio de la existencia de buen tiempo.  A las 10 aparecen de León dieciséis aviones que castigan duramente a los republicanos con muertos y heridos a la vista".

(Anexo 2) Características ofensivas de los aviones republicanos.

2 x Monospar ST 12 y ST 25, podía llevar 100 kg de bombas (8 bombas “Hispania” de 12 Kg)

3 x Breguet XIX . Podía llevar 400 kg de bombas en soportes subalares. Los aparatos españoles solo tenían ametralladoras obsoletas en el afuste trasero, con una cadencia de solo 400/450 disparos / minuto.

1 x Foker F-VII 3m (civil de LAPE). Podía llevar unos 800 Kg. de bombas en lanzabombas implementados de forma artesanal.

1 x Potez 54. Armamento: 3 ametralladoras defensivas Darne 7,7mm en torretas proa, dorsal y ventral, 900 Kg. de bombas en 4 x 225 o 550 kilos en 10 x 55

El Nieuport Ni-52 era un caza con dos ametralladoras de 7.7 mm. y el Farman era una avioneta monomotor que como máximo podía llevar unos 80 Kg. de bombas.

Con aviones de estas características es totalmente imposible alcanzar las cifras de número de bombas y toneladas de las mismas que publican los defensores de Oviedo, si aceptamos tres salidas diarias desde el campo de Carreño de todos los aparatos (que es algo absolutamente imposible), el tonelaje máximo un día no alcanzaría mas de  8490 Kg. de bombas que con un promedio de 40 Kg. suponen unas 212 bombas.

(Anexo 3) Algunos de los pilotos y tripulantes de los Fokker F-VII,  De Havilland  DH-89 “Dragón Rapide” y otros aviones republicanos durante los tres primeros meses de guerra en los frentes asturianos.

Pilotos:

Capitan Felix Sampil, voló en el Fokker F-VII

Teniente Fernando Hernandez Franch, voló en el De Havilland DH-89 “Dragón Rapide”

Pilotos civiles: Vazquez Conlledo, José María Carreras (pilotos de la compañia  LAPE, Lineas Aereas Postales Españolas). Volaban en los Fokker F-VII de su compañia (la citada LAPE) eran aviones civiles de transporte, convertidos en improvisados bombarderos.

Eloy Fernandez Navamuel. Militar de carrera, voló con un bimotores ligeros deportivos Monospar ST-12, y ST-25 tuvo una actuación destacada en la captura del “bou” armado “Tiburón” de los rebeldes y participó con dicho aparato en los frentes asturianos. Mas tarde mandó una división terrestre.

Maximiniano Riestra, voló como tripulante de F-VII, luego fue piloto de Monospar y Breguet XIX y despues de abandonar el Norte voló en Polikarpov I-15 “Chato”

Soviéticos, en setiembre de 1936 llegó personal soviético a Asturias (ver relación anexa), como el material soviético no había llegado aún, volaron con los aparatos que tenía la Aviación Republicana en Asturias, parece ser que con los Breguet XIX  y Potez Po-54 entre otros.

Tripulantes:  

Jose Maria Bravo, voló como tripulante de F-VII, luego fue piloto de Polikarpov I-16 “Mosca”, jefe de escuadrilla y subjefe de grupo de cazas I-16, participó en la aviación soviética durante la 2GM.

Armando Perez-Dueño, voló como tripulante en DH-89 con Hernandez Franch, posiblemente también en F-VII, actuando en los campos de Carreño y Llanes, mas tarde comisario pólitico del campo de aviación de Llanes, como oficial de las FFAA republicanas.

Benigno Martínez Méndez; ingresó en Aviación, probablemente como cabo mecánico, y voló a bordo de aviones republicanos que bombardearon Oviedo ( F-VII y DH-89); integrado en milicias con el grado de sargento.

José Núñez Hano. Destinado a un avión bombardero, Fokker F-VII, con el que bombardeó el cuartel de Simancas, Oviedo y El Ferrol; ascendido a cabo y sargento, resulto herido en una misión, siendo nombrado jefe de intendencia del campo de aviación de Llanes.

José Mª Alvarez Menéndez, "Tabolo". piloto de la Aeronaútica Naval; se puso voluntariamente al servicio de la aviación republicana, trabajando en el arreglo de los aparatos y haciendo frecuentes vuelos de reconocimiento y bombardeo sobre el Simancas y Oviedo. Voló en el Fokker F-VII  pilotado por Felix Sampil.

Hola Fare, ante todo se bienvenido, espero que te guste el foro y que decidas quedarte en el.

El artículo al que haces mención, es un buen trabajo de mi amigo Heinz. El ha basado sus datos sobre el tema aéreo en un artículo de la Revista Española de Historia Militar escrito por mi paisano Artémio Mortéra Pérez, escritor con un notable prestigio a sus espaldas.

Así mismo, tanto Heinz como el que esto firma, escuchamos minuciosos relatos narrados por uno de los miembros del ejército sublevado.

Tu artículo -tu mismo lo dices- es un borrador, esperemos leer pronto el mismo en su forma definitiva y poder ver tus fuentes para un posible futuro debate.

Al decir que los datos de Heinz (Mórtera Pérez dixit) son un dislate, entenderé que usas la primera acepción del término.

Bueno eso es todo, repito que espero que encuentres "la casa" un sítio agradable.

Miau.

Hola,

Compruebo que no se ha leido mi articulo con atención, ya que en el dejo muy claro que uso a Artemio Mortera como una de mis fuentes principales, especialmente para los partes de guerra de los sublevados, ya que los partes de guerra de cualquier ejército suelen ser mas asépticos que otros documentos con mucha más carga ideológica y propagandistica.

La otra fuente principal ( al margen de la bibliografía) son las conversaciones y entrevistas mantenidas con los pilotos, mecánicos, y soldados del arma de aviación gubernamental ( y también con algunos de sus oponentes) durante casi 50 años (ahora ya quedan muy pocos).

Si he usado los datos de Mortera es porque, por ejemplo, los partes de los observadores de la Catedral (anexo 1), obtenidos gracias a él, son una fuente inestimable para conocer la participación de la aviación en la batalla de Octubre del 36 en Oviedo, y los partes de las actuaciones sobre las columnas gallegas, nos indican el grado de saturación de sus misiones.

Si a esos esos valiosos datos de Mortera se añaden unas ligeras nociones de aeronáutica y el número y características de los aparatos existentes y se conocen los tiempos de operación (abastecimiento, preparación y mantenimiento de los aviones) se deduce con bastante exactitud que es fisicamente imposible que la aviación republicana tuviese tanta incidencia sobre la ciudad de Oviedo como se afirma en el post inicial, mis argumentos no rebaten los datos de Mortera, simplemente utilizo esos datos.

Conociendo los aviones disponibles y que estos ataquen a las columnas gallegas como objetivo principal, se comprueba que los partes de los observadores de los sublevados, citados en el anexo 1, tienen muchas trazas de ajustarse a la realidad, por ello si utilizamos cualquier mecanismo estadístico como la ley de los grandes números se comprueba que la importancia de la aviación gubernamental sobre Oviedo está siendo magnificada hasta el citado dislate. Otra cosa es la artillería ahí no me meto, pero la Hermandad de Defensores de Oviedo cuyos documentos conozco, ignoro porqué extraña razón está empeñada en atribuir a la aviación un peso que no le corresponde en absoluto.

Y yo por lo menos lo que intento es hacer un poco de crónica aeronáutica que sea veraz.

El post inicial del hilo carece de toda fiabilidad histórica en cuanto a la aviación se refiere

Comprende que una afirmación tan contundente tiene que basarse en algo muy seguro, y hay que demostrarlo.

Como te ha indicado Wittman, elabora un artículo con los datos de que dispongas, cita las fuentes, y debatiremos sobre el asunto.

Bienvenido al Foro.

Te saludo.

Comprende que una afirmación tan contundente tiene que basarse en algo muy seguro, y hay que demostrarlo. Como te ha indicado Wittman, elabora un artículo con los datos de que dispongas, cita las fuentes, y debatiremos sobre el asunto. Bienvenido al Foro. Te saludo.

Creo que ya he dado datos suficientes, especialmente los basados en los partes de guerra de los sublevados, que demuestran la poca importancia de la presencia aérea gubernamental sobre la ciudad, si me indicais como poner fotografias, podreis contemplar como eran los llamados "bombarderos" por parte de los gubernamentales.

Si al escaso número de aparatos reseñado por los observadores día a día, añadimos que clase de aviones eran y que parte de su carga bélica caeria sobre la linea de frente, los daños debidos a la aviación sobre la ciudad no pueden ser de modo alguno como alegan los de la Hermandad de Defensores de Oviedo, que por no se que extraña manía quieren que sus muertos se deban a la aviación y no a otras armas o causas.

Hablé durante muchas horas con gran parte de los pilotos y resto del personal de aviación de Llanes y Carreño y por eso puedo afirmar con rotundidad que los medios empleados no se corresponden, ni por asomo, con los daños enunciados, la mayor parte de las bombas empleadas eran la "Hispania" de 12 Kg., no sé mucho de artillería pero no creo que causase más daños que un obús del 10,5 

Repito el anexo 1 porque veo que no le habéis prestado la atención que merece. (datos tomados de Artemio Mortera)

Apoyo aéreo republicano y rebelde en la ofensiva de octubre sobre Oviedo, sacado de los datos de los partes del observatorio rebelde emplazado en la catedral:

5-10-36.  las 16,30, por Lugones aparecen tres trimotores republicanos" ( imposible porque no los había, pueden ser dos F-VII y un bimotor DH-89, N del A).

6-10-36. a las 17,50, por Lugones, aparece un avión republicano.

7-10-36, A las 8, aparecen dos aviones republicanos, en el momento en que se retiran estos, aparece otro. A la 10,30, aparecen otros dos aviones republicanos.

A las 11,30, aparecen tres aviones republicanos". A las 12,15, aparece por Polade Siero un aparato republicano"

A las 16,30, aparecen cuatro trimotores rebeldes de León y un caza, bombardeando los Sanatorios, Sograndio y Manjoya.

8-10-36. A las 7,30 vuela un aparato republicano y arroja ocho bombas y varios pasquines exhortando a la rendición. A las 9, aparecen dos trimotores y un caza rebelde  de León. A las 10,30, por el pico Peña aparecen dos aviones republicanos.

Por el Escamplero dos aviones rebeldes protegen el avance de las columnas gallegas.

Mejora el tiempo y los aviones sublevados ya pueden volar en condiciones, hasta entonces las dificultades de atravesar la cordillera cargados de bombas eran grandes para los aviones de la época.

Los aviones republicanos, en clara inferioridad y al límite de sus posibilidades, espacian más sus visitas

Hasta ese día los bombarderos rebeldes volaban habitualmente en grupos de tres, alguna vez

acompañados de algún caza.

13-10-36. "Por la mañana llegan doce aviones de León y arrojan en el campo San Francisco grandes envoltorios". los aviones republicanos están al límite de su esfuerzo.

14-10-36. Hace mal tiempo y no aparecen aviones rebeldes, sí alguno republicano.

17-10-36. Informa el observatorio de la existencia de buen tiempo.  A las 10 aparecen de León dieciséis aviones que castigan duramente a los republicanos con muertos y heridos a la vista".

Con estos datos y las fotografias que intentaré poner, si me indicáis como, de los "bombarderos" republicanos tomadas en Llanes y Carreño, ya es suficiente explicación.

Además todos los pilotos siempre me afirmaron que más del 80% de sus salidas eran contra las columnas gallegas.

Hola Fare

Bienvenido al foro, aquí tienes un tutorial de como subir fotos:

https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4822.0.html

Saludos

Hola Fare Bienvenido al foro, aquí tienes un tutorial de como subir fotos: https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,4822.0.html Saludos

Muchas gracias caballero, lo voy a intentar

Aqui pongo una imagen del poder ofensivo de los Monospar ST (hubo dos un ST-12 y un ST-25) estas avionetas civiles eran más fiables y tenian menos problemas y averias que los obsoletos Breguet XIX por eso fueron una parte importante de la aviación republicana, las fotos estan tomadas en Llanes.

Como se observa son unos "impresionantes bombarderos"

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Iré colocando más fotos la próxima semana.

Bueno, bueno...

Ante todo, sé bienvenido al Foro, Fare.

Tengo que decirte que este trabajo es el resultado de echar bastantes horas de mi escaso tiempo libre, consultando una serie de fuentes, las más fiables que he podido encontrar. Por supuesto, en cuestiones muy técnicas, yo (que no soy cronista aeronáutico, ni mucho menos) me he basado en lo publicado en una revista, que me parece bastante seria, por un autor (Artemio Mortera) que posee un determinado prestigio. Te hago notar que el artículo de este post NO está dedicado a cuantificar salidas aeronáuticas, ni el número de bombas que cayeron sobre la ciudad en la que vivo. Para eso ya hay “experten”. Va mucho más allá.

Yo no entro ni salgo en si las fuentes y los documentos consultados están equivocados o no. Cuando elaboré el post, era lo que encontré. Y, por supuesto, este pobre forero ni es nadie, ni tiene los conocimientos necesarios para dudar del buen hacer de Artemio Mortera. Sí, ese al que defines como afín al bando sublevado. Imagino que tendrás tus motivos para calificarle así.

Ten la completa seguridad de que si ese libro que estás haciendo hubiera estado disponible hace meses y hubiera caído en mis manos, también hubiera sido consultado y se hubiera escrito el anterior post en consecuencia en cuanto a la parte de datos. Pero no ha sido así.

Es evidente que tienes mucho que decir sobre este asunto, por lo que, al igual que Wittmann, estaré pendiente de tu trabajo (que tiene buena pinta), pero he de decirte una cosa...Suelo desconfiar de la gente que entra en los Foros diciendo:  “Las fuentes usadas están equivocadas o mal usadas y el que tengo razón soy yo, con las mías”. Sobre todo cuando estas últimas no aparecen para nada. No sé si me entiendes. Y no me valen las orales.

Quiero que sepas que este artículo se hizo anteriormente de visitar la sede de la Hermandad de Defensores de Oviedo, con el fin de pedir el permiso para poder colgar las fotografías que lo acompañan, aunque están sacadas de otras fuentes. Nos pusieron a Wittmann y a mí, muy amablemente, a disposición el magnífico archivo que tienen, tanto el fotográfico, como el documental; por si el día de mañana lo necesitábamos para realizar algo. Por lo tanto, decirte que aquí ni pinchan ni cortan los miembros de la Hermandad, de la que haces un comentario bastante desafortunado en cuanto a la manía de que “sus” muertos sean producto de los ataques aéreos: no te equivoques.

Tuvimos una larga conversación sobre Oviedo y la guerra, con gente que la vivió de primera mano, pero esa conversación basada en experiencias personales fue a título privado, por lo que no podrás leer nada sobre ello en el post. Recordarte que, en todo caso, las conversaciones son tan fiables las de unos (Llanes y Ribadesella) como las de otros, pero eso no viene a cuento, porque son documentos orales y como tales, objeto de tergiversaciones y equívocos.

Leo en una de tus intervenciones que te basas en Artemio. Pues bien. Yo me baso también en él en lo publicado, como ya te comenté, en la revista RHEM. Si quieres discutir sobre la cantidad de aviones, bombas, salidas, etc, dirígete a él, porque el post que has leído, vuelvo a repetirte, va más allá de unos datos que, por lo que veo, son contradictorios porque nadie se pone de acuerdo con ellos. Pero, de momento, me fío más de RHEM que de lo publicado por ti, hasta que demuestres lo contrario.

Creo que todos conocemos los tipos de aviones usados en esos días, sus pobres capacidades y las técnicas de bombardeo. Nadie ha hablado de impresionantes bombarderos, sólo tú.Si quieres enriquecer este post con fotografías, adelante, pero eso no quita de que las bombas caigan, hagan pum y se lleven por delante a cierta cantidad de gente. Y fíjate que estoy hablando de civiles, no de los bombardeos en los frentes ovetenses...¿o es que niegas los muertos civiles en Oviedo?...¿O la devastación sufrida en la ciudad, suma de las acciones aéreas, artilleras y terrestres?.

Para acabar, la palabra dislate (disparate, desatino, despropósito, absurdo) con la que has calificado parte de mi artículo, imagino que habrás querido usarla no para desprestigiar el respetable trabajo que me ha llevado el hacerlo. Quiero creer que te refieres a la fuente utilizada en el caso que te atañe, que es precisamente la REHM. Pues bien: mientras esperamos ansiosos tu también respetable trabajo, es lo que hay, forero Fare.

Sean o no sean tantas las salidas de aviación efectuadas, sean o no sean ésas la cantidad de bombas lanzadas sobre Oviedo, lo importante es que los muertos están ahí, y bien documentados. Que es lo que me importa.

Un saludo y bienvenido, de nuevo.

Hola fare, bienvenido seas.

He seguido con interés este debate y el cruce dialéctico sobre la fiabilidad de las fuentes aportadas por uno u otro forista y veo que hay una de primer orden que se ha obviado: me refiero a los partes de guerra del propio gobierno republicano. Después de leer algunos de ellos, algo me falla aquí.

Todos sabemos que todos los partes de guerras suelen ser más optimistas que realistas, en parte para subir la moral propia y por otro lado por la imposibilidad en muchos casos de comprobar lo dicho. En el caso de los partes de guerra de la república, o mienten descaradamente o no se enteraban de nada a la vista de los datos aportados recientemente.

Extraigo algunos de ellos (hablo exclusivamente de bombardeos aéreos aunque a veces coincidiesen con otro artillero, en esos casos pongo puntos suspensivos):

• 13/8/1936: "se bombardea Oviedo con gran eficacia"

• 25/8: "Nuestra Aviación ha bombardeado intensamente Oviedo"

• 27/8 (parte de la mañana): "En Oviedo sigue el bombardeo de nuestra ... aviación"

• 27/8 (parte de la tarde): "nuestra heroica aviación superior en elemento y en hombres a la rebelde. Precisamente ayer... colocaron... de una forma matemática, 85 bombas –la mayoría de cien kilos–, que han causado desperfectos horribles y numerosas bajas. Ha sido uno de los bombardeos más fuertes y eficaces de los sufridos por Oviedo"

• 5/9: "la aviación y el intenso fuego de artillería sobre la ciudad de Oviedo aumenta por horas la desmoralizació de la población civil"

• 7/9: "Oviedo, en la mañana de hoy, ha sufrido un fuerte bombardeo de la aviación gubernamental... la situación de la capital asturiana es cada vez peor"

• 8/9: "En las primeras horas de la mañana se ha iniciado un terrible fuego sobre Oviedo... de aviación, cuyos efectos pueden apreciarse a simple vista"

• 9/9 (parte de la mañana): "continúa el intenso bombardeo de la aviación ... sobre Oviedo"

• 9/9 (parte de la noche): "Continúa... intenso fuego de nuestra... aviación"

• 12/9 (parte de la mañana): "Aumenta la desmoralización de la población de Oviedo a consecuencia de la intensidad del fuego de los aviadores"

• 12/9 (parte de la noche): "Oviedo ha sido bombardeada... por nuestra aviación"

• 12/9: "La aviación republicana ha lanzado sobre Oviedo más de doscientas bombas en la mañana de hoy"

• 24/9 (parte de la mañana): "Desde primeras horas de la mañana Oviedo sufre un ataque... intensísimo... de la aviación"

• 24/9 (parte de la noche): "La aviación leal ha continuado el ataque contra la ciudad con intensidad y eficacia"

• 25/10: "Nuestra... aviación no ha cesado en todo el día de atacar la capital asturiana"

Y así hasta que se levantó el cerco.

Y a la vista de estos partes oficiales del propio gobierno republicano, ¿quién tiene razón?

Saludos.

Una hora escribiendo, dos docenas de fotos y todo a tomar pol c.... por culpa de una bajada de tensión.

Intentaré rehacerlo más tarde, solo añadir a la abrumadora información aportada por Topp que un pequeño viaje a la hemeroteca del diario ABC de Madrid -se encuentra en formato PDF- corrobora todo lo afirmado por el.

Intentaré esta semana investigar en la biblioteca de Oviedo para aportar datos objetivos, no comentarios de combatientes.

La enorme destrucción de la ciudad, su "Coventrización", el devastador odio > La orden de "Ladreda", jefe de la 8.ª Brigada en el sector de La Manjoya, fue tajante: "el enemigo reconcentrado en el Hospital; hagan fuego de artillería".

no pudo ser en modo alguno solo fruto de la artillería.

Por cierto, los aviones que veía mi padre no eran de la Cruz Roja.

Saludos.

Una hora escribiendo, dos docenas de fotos y todo a tomar pol c.... por culpa de una bajada de tensión.

Nuestro común amigo el de los Pz. III me dijo una vez que cuando fuese a escribir algo largo, que lo hiciera en Word y que lo salvara periodicamente. Así me evitaría algo parecido a lo que te ha ocurrido a tí y que casi me cuesta una angina de pecho

Saludos.

querido Witt, que te pase eso a ti.... mira que yo con estos aparatos... tela y hago lo que dice topp para no perderlo, pero tu ¢@4 un saludete

Pues, muchachos, desde que se me borró un artículo escrito "en directo", lo que hago es hacer caso al Cheff, y escribo en "guord", lo meto en un lápiz y luego copio y lo edito. Las fotos, aparte claro, porque hasta ese nivel, no he llegado.....

Voy a comprar unas palomitas....