El bombardeo de Oviedo...¿Un crímen de guerra?

Wittmann

06-08-2011

(Anexo 2) Características ofensivas de los aviones republicanos. 2 x Monospar ST 12 y ST 25, podía llevar 100 kg de bombas (8 bombas “Hispania” de 12 Kg) 3 x Breguet XIX . Podía llevar 400 kg de bombas en soportes subalares. Los aparatos españoles solo tenían ametralladoras obsoletas en el afuste trasero, con una cadencia de solo 400/450 disparos / minuto. 1 x Foker F-VII 3m (civil de LAPE). Podía llevar unos 800 Kg. de bombas en lanzabombas implementados de forma artesanal. 1 x Potez 54. Armamento: 3 ametralladoras defensivas Darne 7,7mm en torretas proa, dorsal y ventral, 900 Kg. de bombas en 4 x 225 o 550 kilos en 10 x 55 El Nieuport Ni-52 era un caza con dos ametralladoras de 7.7 mm. y el Farman era una avioneta monomotor que como máximo podía llevar unos 80 Kg. de bombas. Con aviones de estas características es totalmente imposible alcanzar las cifras de número de bombas y toneladas de las mismas que publican los defensores de Oviedo, si aceptamos tres salidas diarias desde el campo de Carreño de todos los aparatos (que es algo absolutamente imposible), el tonelaje máximo un día no alcanzaría mas de  8490 Kg. de bombas que con un promedio de 40 Kg. suponen unas 212 bombas.

Soy demasiado vago para rehacerlo así, que solo usaré alguna de la información que encontré.

Según el anexo aquí mencionado, la fuerza aérea que ataca a los sublevados se compone de 8 aviones, bien hace un rato tras ojear las casi 150 páginas del informe de ARAMA http://www.arama.org.es/component/option,com_frontpage/Itemid,1/lang,es/ me encuentro con que ellos mencionan  un Lockheed “Vega” y un Lockheed “Orion” así como varios cazas Polikarpov I.15 “Chato

los bombarderos propios  volaban habitualmente en grupos de tres, alguna vez acompañados de algún caza.

Pues según la fuente antes mencionada no siempre fue así, ya que el 11 de Mayo del 37 se produce un ataque a la Fábrica de Armas por parte de cinco aviones leales.

Falla ARAMA, o fallan tus fuentes.

Saludos.

Deleted member

07-08-2011

Los Vega y Orión eran aparatos civiles americanos usados como enlace y transporte, nunca de bombarderos, por lo que su posible presencia en Asturias solo respondería a traslado de personal entre Asturias y Madrid.

Atendiendo a otro apartado del post inicial quiero resaltar la información de un bombardeo procedente de un "niño de la guerra", como es generalmente conocido los "niños de la guerra" partieron del Musel en 1937, antes de la ocupación de Gijón por parte de las tropas sublevadas, pues bien una de dos.

O el niño pasó de la zona rebelde a la zona gubernamental atravesando las líneas del frente, cuestión altamente improbable.

O el niño estaba en uno de los barrios perifericos de Oviedo ocupados por los gubernamentales, cuyos vecinos fueron progresivamente evacuados a Gijón, en cuyo caso el bombardeo descripto fue realizado por un avión de los sublevados.

Quien opte por la primera opción que me explique como un niño puede atravesar un frente tan establecido como el de Oviedo.

Además es necesario diferenciar claramente los partes de operaciones internos de las unidades, como los del anexo 1, de los partes oficiales para la prensa con indudable carga propagandista, como es el caso de los partes publicados en la prensa de Gijón recogidos anteriormente en otro post, los partes de los aeródromos que se conservan son mucho menos triunfalistas.

las bombas de 85 Kg. solo podían ser portadas por los Potez 54 de efímera presencia, ya que uno se estrelló al despegar de Carreño y el otro dañado en las derivas vertical y horizontal por la DCA en su segunda salida, voló en circulo sobre Carreño hasta quedar sin combustible y fue a caer en la zona del monte Gorfolí, cerca de Avilés. y aunque podía adaptarse para bombas de 85 Kg. no existe constancia de la presencia de bombas de ese calibre en Asturias.

Y en cuanto a las simpatias de Mortera en sus escritos habla de "rojos", ya me diréis..., eso no quita fiabilidad a sus opiniones técnicas especialmente en lo tocante a la artillería, en lo que es un gran experto.

Edito: Los I-15 solo podián llevar unas pocas bombas de 12 Kg y su presencia en Asturias es bastante tardía, sus ametralladoras rápidas ShKas si que eran formidables.

Cualquier Savoia S-81 italiano o los bimotores de la Condor tenían mas poder ofensivo real por si solos que todos los aviones republicanos de Asturias juntos. Aunque es de señalar que algunos aparatos rápidos italianos como los S-79 eran unas pésimas plataformas de bombardeo.

Por favor, que los prejucios no os impidan conocer la verdad histórica con todos sus matices blancos, negros, y variados grises. 

Heinz von Westernhagen

07-08-2011

*Atendiendo a otro apartado del post inicial quiero resaltar la información de un bombardeo procedente de un "niño de la guerra", como es generalmente conocido los "niños de la guerra" partieron del Musel en 1937, antes de la ocupación de Gijón por parte de las tropas sublevadas, pues bien una de dos.

O el niño pasó de la zona rebelde a la zona gubernamental atravesando las líneas del frente, cuestión altamente improbable.

O el niño estaba en uno de los barrios perifericos de Oviedo ocupados por los gubernamentales, cuyos vecinos fueron progresivamente evacuados a Gijón, en cuyo caso el bombardeo descripto fue realizado por un avión de los sublevados.

Quien opte por la primera opción que me explique como un niño puede atravesar un frente tan establecido como el de Oviedo.

No hace falta que se te explique nada: tienes el enlace para que lo leas por tí mismo...y ahora, a ver si vas a calificar a Peruyera como mentiroso.

Como tú dices, por favor, que tus prejuicios no te impidan conocer la verdad histórica con todos sus matices, blanco, negros y variedad de grises.

Deleted member

08-08-2011

Planteaba dos opciones, el enlace dice que fué la primera, en verdad que no había leido dicho enlace, no salgo de mi asombro, no puedo entender como un niño de 8 años, solo, pueda salir del Oviedo cercado, atravesando las líneas del frente, y llegar a Gijón para buscar a unos familiares. Hubo amplias zonas de Oviedo ocupadas por los gubernamentales en las ofensivas de Octubre del 36 y Febrero del 37, no se si la zona de Foncalada estuvo entre ellas.

El día 52 de guerra que el cita cae mas o menos en el 10 de Setiembre, ese día no me constan operaciones, si el 9 y el 12 actuaron Breguet XIX y Monospar St-12 desde Carreño, en ese caso las bombas fueron la "Hispania" de 12 Kg, la bomba "Hispania" es más o menos equivalente a un mortero de 100 mm, por lo que 120 víctimas es todo un record nunca registrado.

El relato de esa peripecia sería más interesante que lo que le ocurrió en los campos de exterminio.

Por otra parte que un niño de 8 años recuerde más de 74 años más tarde, con tanta precisión el número de muertos es también algo bastante excepcional, sobre el bombardeo por parte del grupo  Ansaldo del 14 de Agosto del 36 en Gijón, testigos presenciales, no niños, me hablaron unos de 17, otros de muchas más cifras, incluso alguien lo subió hasta los 186 muertos, El catedrático de historia David Ruiz, recoge en su libro que fueron 116, pero he podido constatar con nombres y apellidos que fueron 53, por ello los testimonios con cifras los pongo en cuarentena, prefiero siempre los documentos si los hay.

Los testimonios los dejo para las impresiones y vivencias personales de los testigos, como ejemplo pego aqui dos testimonios que indican un poco como era la aviación republicana al comienzo de la GCE.

*Los Fokker VII y José Maria Bravo

Estos trimotores Fokker en algunos de sus vuelos iniciales llevaron como tripulante-bombardero a un joven soldado voluntario en aviación de nombre José María Bravo, quien sería mas tarde un as de la aviación de caza de las FARE (Fuerzas Aéreas de la República Española) en la que fue jefe de la 3ª escuadrilla y segundo jefe del grupo 21 de Polikarpov I-16 “Moscas” y después actuaría de forma relevante en la aviación soviética durante la Segunda Guerra Mundial. Alcanzando el grado de coronel, al igual que le fue reconocido en España después de terminado el régimen franquista.

En este Fokker F-VII.3m, que era un trimotor de pasajeros habilitado como  improvisado bombardero, las bombas se tiraban por una abertura realizada en el costado del fuselaje del aparato utilizando una especie de aquellas antiguas tablas de lavar.

Durante uno de estos bombardeos efectuado desde Llanes sobre los sublevados del cuartel del Simancas de Gijón, una de las bombas ocasiono un "daño colateral" matando a un ciudadano y a su burro que estaban cerca del Cuartel de Zapadores, este cuartel también se había sublevado y no estaba muy distante del Cuartel de Simancas.

Belarmino Tomás dirigente del Consejo de Asturias y León quiso someter a Bravo a un consejo de guerra considerando el bombardeo como un "sabotaje", los mandos de la aviación republicana le convencieron de que dado lo rudimentario de los medios la precisión del bombardeo era un resultado mas que previsible y la cosa quedó en nada, siendo Bravo expulsado de la aviación por su corta edad y enviado a la Zona Centro.

Afortunadamente no se concretó la decisión de Belarmino Tomás de fusilar por sabotaje a Bravo que hubiera privado a la Aviación Republicana de uno de sus más carismáticos líderes. (Relato verbal escuchado directamente de José María Bravo en Gijón).

“Maxi” Riestra y su Breguet XIX

Maximiniano (“Maxi”) Riestra, Sargento piloto nacido en Oviedo, era cabo-mecánico de la Aviación Militar Española al comienzo de la Guerra Civil, en un principio participó como tripulante de un Fokker F-VII.3m que partiendo de Llanes bombardeo Ferrol, luego como, al igual que muchos de los mecánicos de aviación de aquella época, estaba capacitado para volar los aparatos considerados “fáciles” fue rápidamente habilitado como piloto, volando los Monospar ST-4, ST-12 y ST-25 (pequeños bimotores civiles) y Breguet XIX, convertiéndose posteriormente en piloto de I-15 “Chato”

A “Maxi” Riestra se le ordenó salir con su Breguet XIX a bombardear su ciudad natal, Riestra salió desde el campo de aviación de Carreño con su Breguet cargado al máximo de bombas, tomando rumbo a Oviedo, el objetivo era bombardear la estación del FFCC Vasco-Asturiano alcanzando la vertical de la misma.

El Breguet era un aparato de origen francés de 1923, fabricado en España por CASA (Construcciones Aeronáuticas S: A.) Era un avión de colaboración con el ejercito, reconocimiento y bombardeo ligero. Biplano, tren fijo, monomotor con un motor  Elizalde - Lorraine 12Ed  de 450 hp o un Hispano Suiza 12 de 650hp, biplaza. Podía llevar 400 kg de bombas en soportes subalares. Los aparatos españoles solo tenían ametralladoras obsoletas en el afuste trasero, con una cadencia de solo 400/450 disparos / minuto. La velocidad máxima del Breguet XIX era de 235 km/h, y su alcance 1200km.

Lo que Riestra ignoraba era que en dicha estación se había emplazado una batería antiaérea, por ello una vez llegado a la vertical de la estación del FFCC Vasco-Asturiano Riestra fue recibido con un fuerte fuego antiaéreo desde la misma.

Riestra intento maniobrar el aparato para eludir dicho fuego antiaéreo, pero el avión muy pesado por la carga de bombas evolucionaba muy torpemente, sus maniobras eran demasiado lentas, propias de un aparato muy cargado.

Riestra se vió atrapado y para dar agilidad a su aparato y poder escapar pronto decidió soltar peso, lanzando todas sus bombas. Casualmente y ajeno a la intención de piloto, que solo  pensaba en salir de aquella situación, las bombas cayeron sobre la batería antiaérea destruyéndola casi completamente.

Riestra fue condecorado por la acción, muchos años después con una sonrisa nos confesaba “yo solo quería escapar de allí”.

Riestra terminó la guerra como sargento-piloto de los Polikarpov I-15 “Chatos”.*

Como veís el apelativo dado a la aviación táctica gubernamental, a la que llamaban el Circo Krone, por su composición heterogénea de aviones civiles transformados y aviones derivados de la PGM, estaba más que justificado.

Es posible que durante un tiempo no ponga respuestas en el foro, voy a estar más de un mes por centroeuropa para visitar a los hijos y nietos, aprovecharé`para visitar en Lelystad el museo "Aerodrome", donde queda el único Fokker F-VII superviviente, identico a los de LAPE de los que estamos hablando.

Y repito es preciso seguir buscando siempre la verdad, todo debe ser cuestionado mientras no se verifique a ser posible con documentos oficiales, es la única forma de evitar que la historia se convierta en propaganda, y el peso del arma aérea en Oviedo fué lo que fué, no se puede magnificar por no se que intereses, el mayor castigo a la ciudad, situada en un frente de batalla, correspondió a la artilleria.

La aviación sublevada superaba en 10 a 1, tanto cualitativamente como cuantitativamente a la gubernamental.

Heinz von Westernhagen

08-08-2011

Te un buen viaje, que encuentres bien a la familia y...ya sabes...¡saca muchas fotos en el "Aerodrome", para compartirlas con nosotros!

Deleted member

08-08-2011

Gracias por los deseos, intentaré poner las fotos y que no me salgan tan pequeñas como las del Monospar en Llanes, seguro que hice algo mal, por cierto que casualmente en LNE de hoy en:

http://www.lne.es/asturias/2011/08/08/reconocieran-titulo-rehabilitacion-tuvimos-ver-franco/1113264.html

Existe un párrafo que aclara bastante este debate, lo pego:

El Hospital Provincial estaba en el Orfanato Minero, porque el hospital inicial, que estaba en la calle Santa Susana, en Llamaquique, donde ahora están los Carmelitas, fue destruido el 21 de febrero de 1937, durante el último golpe de la guerra para entrar en Oviedo. Fue horrible porque había médicos y enfermos dentro, pero fue bombardeado a cañonazos. Un caso único. Eso lo vio don Antonio Getino, que vivía enfrente, y él creyó que los atacantes se estaban equivocando de objetivo porque en la Estación del Norte había un destacamento de Artillería y pensó que tiraban sobre éste y les fallaba la parábola de tiro

Hasta la vuelta.

Wittmann

08-08-2011

Lo que voy a contar es muy triste, así que he elegido para acompañarlo una música que también lo es, la Romanza del Concertino para guitarra y orquesta en La menor de Salvador  Bacarisse dirigida en 1980 por Narciso Yepes que acabo de subir a Goear

http://www.goear.com/listen/405ea57/concertino-para-piano-y-orquesta-en-la-menor-version-orquestal-narciso-yepes

“Tiemblen las mozas viriles y sufra asustado el miedo, que ya en las torres de Oviedo tiemblan de ver los fusiles”    Rafael Alberti.

Quiero tratar esta réplica a FARE como si se tratase de un hilo nuevo, que dividiré en dos partes:

La primera versará sobre el bombardeo aéreo de la ciudad de  Oviedo, mínimo según FARE, - algo de lo que discrepo en profundidad-  y la segunda como acotación a algunos de los argumentos  que nuestro compañero cita en relación con el tema primigenio de este hilo -¿crimen de guerra?- creado por Westenrhagen

Los Vega y Orión eran aparatos civiles americanos usados como enlace y transporte, nunca de bombarderos, por lo que su posible presencia en Asturias solo respondería a traslado de personal entre Asturias y Madrid.

Es verdad que eran aviones civiles -por cierto: ¿posible presencia?-, aparte ¿estás completamente seguro de que jamás portaron explosivos?, te digo esto por que tu mismo hablas de bombas en lanzabombas implementados de forma artesanal en el caso del Foker, ¿era imposible en los Lockheed?

Edito: Los I-15 solo podián llevar unas pocas bombas de 12 Kg y su presencia en Asturias es bastante tardía, sus ametralladoras rápidas ShKas si que eran formidables.

Luego reconoces que participaron más aviones de los que mencionas en tu primer correo. Por cierto, de los partes de guerra aportados por Topp y que se pueden repasar -entre otros sitios- en la edición PDF del diario ABC de Madrid ¿no tienes nada que opinar?, ¿se trata tan solo de propaganda?.

ese mismo día 10, con el lanzamiento de medio millar de bombas (sic.), (según fuentes de los sublevados), sobre el caserío de la capital asturiana (cifra absolutamente imposible a partir de los medios disponibles. ( N. del A). (vease Anexo 2)

Veámoslo pues, sobre todo el final, ya que es resumen.

Con aviones de estas características es totalmente imposible alcanzar las cifras de número de bombas y toneladas de las mismas que publican los defensores de Oviedo, si aceptamos tres salidas diarias desde el campo de Carreño de todos los aparatos (que es algo absolutamente imposible), el tonelaje máximo un día no alcanzaría mas de  8490 Kg. de bombas que con un promedio de 40 Kg. suponen unas 212 bombas.

De mano te digo que ese Sic me ha parecido  innecesario porque invita a poner (sic) tras cualquier dato aportado por la república. Pero bueno yo también disfruto a veces usando el sarcasmo y la ironía en su justa medida".

Como diría Jack el destripador vayamos por partes, y personalmente para no convertir esto (momentáneamente) en algo larguísimo de leer, centraré mis argumentos en ese día más o menos. Y que día a fe mía.

La tragedia de la casa de Chorín 19 de Septiembre del 2010 - José Manuel García (Peruyera, Oviedo)       El 10 de septiembre es una fecha fatídica para esta gran ciudad de Oviedo, cuando a los 52 días del comienzo de la guerra civil Oviedo era asediada por tierra y aire, y ocurrió la terrible tragedia de la matanza de 120 personas en los sótanos de la casa de Chorín, cuando dos aviones de la República bombardearon la ciudad. Suenan las sirenas de la Fábrica del Gas, de la Amistad, de la Fábrica de Armas, y las campanas de la Catedral, de la iglesia de San Juan, San Isidro y otras, anunciándonos que se acercaba la temible aviación, que en sólo un día –aquel 10 de septiembre– lanzó sobre nosotros más de quinientas bombas mortíferas. Una de ellas se fue a estrellar en los sótanos de la Casa de Chorín, que hacía esquina entre las calles Caveda y Foncalada. Allí había más de 150 ancianos, mujeres y niños dentro de aquel refugio, y mató a ciento veinte. Por aquellos días también hubo otra matanza en Guernica. Paradojas del destino, el Guernica fue pintado por Picasso para la posteridad, pero no así la terrible tragedia de la Casa del Chorín. En la calle Caveda habían depositado ochenta cadáveres de los niños, ancianos y mujeres, pero dentro todavía quedaban más de cuarenta, la mayoría descuartizados. Yo perdí a toda mi familia: mi madre, mis abuelos maternos, dos tías mías y dos hermanitos gemelos de sólo cuatro añitos. No quiero dañar el sentimiento de los demás, pero ésta fue la realidad de lo allí ocurrido. Quizá sea este año mi último recuerdo de aquella tragedia, pero nuestros hijos, nietos y bisnietos nunca han de olvidar esa terrible fecha, la peor tragedia ocurrida aquí, en Oviedo, el 10 de septiembre de 1936, cincuenta y dos días después del comienzo de la terrible guerra civil. Que nunca más vuelva a ocurrir en ningún lugar. José Manuel García Peruyera, Oviedo

En esta casi desconocida fotografía se pueden ver los puestos de observación aérea instalados en la torre poco antes de su casi completa destrucción.

Noches lúgubres aquellas de Oviedo en tinieblas…… …Después, los frecuentes bombardeos aéreos y los cañones del 15,5 enemigos se encargaron de ir apagando paulatinamente la animación y los optimismo… …Los sacos terreros y los gruesos tablones, puestos a guisa de parapeto en muchas plantas bajas -y, sin embargo, granadas de cañón y bombas de aviones entraron a través de aquellas improvisadas defensas en algunos sótanos, causando espantosas desgracias. (Oscar Pérez Solís, Sitio y defensa de Oviedo. Valladolid, 1937)

Estractado de José Antonio Cepeda. Retablo histórico: Documentos históricos sobre el asedio y sitio de la ciudad de Oviedo (19/7/36 - 21/10-37). Sangre inocente En verdad, la aviación enemiga, que despegaba de una base improvisada en el valle de Guimarán en el concejo de Carreño, era raro que bombardease las posiciones establecidas en la plaza de Oviedo. Los pilotos, en un alarde de valor que no tenia nada de tal, volaban sobre el interior de la ciudad, a bastante altura, y soltaban sus artefactos a voleo. Como era de esperar, centenares y centenares de civiles A partir de aquí hace mención a lo antes aportado.

Diario ABC de Madrid. fecha 10 de septiembre de 1936. Página 11 que a 3 columnas titula: La tragedia de Oviedo toca a su fin. Mencionaré  solo estráctos, es obvio que no preparo una tesina, solo una réplica. En la primera columna se publica un comentario de la agencia United Press  que usando el título antes mencionado contiene perlas como estas: "Hoy he estado mirando a Oviedo -la ciudad de la muerte- desde el monte Naranco a pocos centenares de metros de la ciudad sitiada y me ha dado la impresión de una ciudad casi enteramente abandonada." Casi acaba esa columna cuando comienza la crónica de López Tórrens titulada: Preliminares del ataque final a Oviedo. "Prácticamente ha comenzado el asalto a Oviedo, porque nuestros aviadores se dedicaron durante el día de hoy a bombardearlo intensamente. A las nueve de la mañana se presentaron los primeros aparatos. Luego otros, que dejaron caer, hasta las siete de la tarde, en que terminó el bombardeo, unas trescientas bombas de gran potencia, destruyendo los edificios donde se refugiaban los facciosos. Hemos presenciado esta preliminar operación desde una de las avanzadas que dominan la ciudad, un punto estratégico desde el que se comprueban los enormes efectos de la Aviación. Cada vez que aparecía en el horizonte un aparato tocaban las campanas de la Catedral y de las iglesias. Los soldados huían aterrorizados, abandonando los parapetos para resguardarse de la metralla……" En la tercera columna vuelve a mencionar Vetusta bajo el título: Oviedo, aterrorizado. "Ayer-se refiere al día 4- arrojó nuestra aviación más de 50 bombas sobre los objetivos previstos. Los soldados y la población civil están aterrorizados por esta  lluvia de metralla…." Menciono ahora una breve crónica que en la página 9 de dicho diario titulada: La insostenible situación de los facciosos ( realmente es la transcripción de un boletín radiado)  en el que menciona otra vez  a la vieja Pilares. "Continua el bombardeo de la Artillería y aviación leales sobre Oviedo"

El aprovisionamiento de agua, por otra parte, ocasionaba grandes colas, que en alguna ocasión sufrieron los efectos del bombardeo de la aviación enemiga. Ésta había hecho su primera aparición en Oviedo el día 28 de julio, y a partir de entonces sus visitas serían continuas. La primera vez se trató de un avión comercial, que tiró algunas bombas de escasa potencia y nula efectividad, pero que causaron, a pesar de ello, gran alarma. Pero a medida que transcurría el mes de agosto, los bombardeos fueron más continuos y los medios empleados más eficaces y, por lo tanto, más terribles. Estos ataques de la aviación provocaron en Oviedo un cambio radical de la fisonomía urbana y de la vida cotidiana. En las calles, muy concurridas los primeros días, se operó un reflujo creciente hacia los sótanos. Algunos pisos altos hubieron de ser abandonados, y pronto algunas casas mostraban los terribles efectos del bombardeo. (La Guerra Civil en Asturas, edit. La Nueva España. Pág. 127)

Emisión de las tres de la tarde: Frente Norte y Noroeste: Continúa el fuego de artillería y de aviación contra Oviedo. Un soldado fugitivo que ha llegado a Madrid, da cuenta de la angustiosa situación de los sitiados. Desde el día 20 de julio no ha entrado en Oviedo auxilio alguno, excepto escasos víveres lanzados por aviones rebeldes. Fuente:GIPUZKOA 1936 - DÍA A DÍA

  • Por lo que he leído en tus cuartillas, al principio, incluso, disparabais contra la aviación.
  • Sí, Pin Rico, Luis San Miguel, Galarza, Iván LLanes, Saavedra y creo que hasta García Braga, con su gran humanidad, les tiramos unos cuantos tiros que, como es natural, no dieron en el blanco. La aviación fue el gran castigo que emplearon los rojos contra Oviedo y su población. A pesar de todo se hacían chistes. Al primer avión que voló sobre Oviedo se le conocía por "el Negus". A otro que vino después, " Felipe….." Un día estaban tomando el sol en la Plaza de la Escandalera muchas de las personas que se refugiaban en el sótano de Cervantes. En ese momento aparecieron  tres aviones. Algunas personas corrían hacia el escondite, pero uno de los voluntarios que acompañaban a Pin Rico dijo: "No correr, que son de León…" La gente se serenó. Pero en aquel momento los aviones comenzaron a bombardear. Alguien dijo: "Oye, Pin: ¿Así que son de León?" -de León Blum… Es que no me dejasteis terminar. Ricardo Vázquez-Prada, Tomar café en el Peñalba (historias del sitio de Oviedo) Ediciones Dyrsa 1984 página 163.

"La aviación y el intenso fuego de artillería sobre la ciudad de Oviedo aumenta por horas la desmoralización los sitiados y de la población civil" (5/09/36) J. Salas Larrazabal, Guernica, Madrid 1987, pp 163 ss.,263 ss.

Esta es una imagen del campanario de la Catedral de Oviedo, que pese a sus destrozos -bien visibles- logró salvar de la destrucción a Wamba, la mas antigua de las campanas de las Seos españolas -fue fundida en 1219-

Como acotación al margen -y por que no decirlo orgullo- ese nombre se uso como portavocia de la asociación Jóvenes pro Catedral fundada por el que esto firma a finales de los 80, hoy  por desgracia desaparecida.

I. Duración y etapas de la defensa de Oviedo. Tercera etapa.- Del cinco de septiembre al cuatro de octubre.- La caída de Gijón y la llegada de armamento, tanto extranjero como artillería y morteros procedentes de San Sebastian Y Bilbao, permiten al enemigo desarrollar sus ataques en frentes más amplios. La población es castigadísima por la aviación, pues llega a arrojar mil quinientas bombas en un solo día. Dia diez de septiembre. Se reanuda el bombardeo continuo de aviación. Informe técnico del General Aranda. Este informe fue redactado como parte de los requisitos necesarios para la entrega a los defensores de la "Laureada" colectiva.

Asturias El persistente bombardeo de Oviedo Prácticamente ha comenzado el asalto a Oviedo. La aviación leal, bombardeó intensamente la ciudad. A las nueve de la mañana, se presentaron los primeros aparatos y a cada momento se presentaban otros que lanzaban su carga de bombas. Y así hasta las siete de la noche, hora en que terminó el bombardeo. Trescientas bombas legran potencia fueron lanzadas en los edificios en que se refugian los facciosos. Presenciando esta preliminar operación desde una de las avanzadas que dominan la ciudad, podía apreciarse que cada vez que aparecía en el horizonte un aparato, tocaban las campanas de la catedral e iglesias y los soldados huían aterrorizados, abandonando los parapetos para resguardarse de la metralla. Han sido eficazmente bombardeados el cuartel de Pelayo, y la fábrica de fusiles de la Vega en la que cayeron bastantes bombas, el matadero, la catedral donde los facciosos tienen instalado un nido de ametralladoras, las Adoratrices, donde hay emplazada una batería y también todos los puntos de la ciudad donde los rebeldes han concentrado sus efectivos armados para aterrorizar a la población civil. Después del bombardeo, se ha podido apreciar desde las posiciones leales como grupos de sanitarios acuden a recoger cadáveres y heridos. El aspecto de la ciudad era desolador. De la hemeroteca digital del diario barcelonés La Vanguardia con fecha 10/09/36

Al principio, la población contemplaba desde la calle las evoluciones de la aviación enemiga. Sin embargo, a medida que sus bombas iban causando víctimas, la gente empezó a resguardarse en los sótanos o en las partes bajas de los edificios de construcción aparentemente más robusta. Para que la población conociera inmediatamente la presencia de la aviación enemiga, se dispuso el día 6 de Agosto un servicio de observación en la catedral. En cuanto se detectaba la presencia de la aviación roja, se avisaba a la población mediante un largo repique de campanas de la catedral. Cuando la aviación se retira, el aviso consiste en varios repiques cortos y seguidos. Cuando, además de los bombardeos aéreos, la artillería tomó como blanco las casas de la ciudad, las gentes terminaron por hacer su vida en los sótanos, evitando los pisos altos como más peligrosos. Sin embrago, en ocasiones, tanto proyectiles como bombas entraron en algunos de estos improvisados refugios, causando verdaderas carnicerías. Una de ellas penetró por el portal de la “Casa del Chorín”, situada en la esquina de las calles Caveda y Foncalada, llegando hasta el sótano que estaba abarrotado de personas y que, al explotar, causó una espantosa matanza. Aparecieron restos humanos sin saber a qué cuerpos pertenecían. El día 8 de Septiembre, festividad de Nuestra Señora de Covadonga, los aviones rojos se turnaron de tal forma que en todo momento había alguno sobrevolando la ciudad. Hacen explosión las bombas en las calles céntricas y en los barrios, sin preferencias ni discriminaciones. Abren profundos cráteres, derrumban las techumbres de las casas, provocan incendios. Durante trece horas seguidas, sin tregua, sobrevolaron la ciudad ametrallando a la población civil. Después de la tortura del día 8, el jueves día 10 la ciudad se vio sometida a la acción conjunta de aviación y artillería durante doce horas. La aviación arrojó más de 500 bombas, algunas de líquido inflamable, con lo que se produjeron varios incendios. Cuando al anochecer se interrumpe la sesión de vuelos, una muchedumbre, en la que abundan las mujeres, invadió las calles de Oviedo. Multitud de personas que salen de los sótanos y refugios y forman una impresionante manifestación. A la cabeza, la Banda del Regimiento del Milán, interpretando marchas militares. Suenan vivas a España y al Ejército.  Era la respuesta del Oviedo invencible al deseo del enemigo de poner pie en la ciudad. http://www.defensoresoviedo.webvip.es/

**Los testimonios que aportaré a partir de este punto son fruto de la búsqueda de información en la Hemeroteca de la Biblioteca Central de Asturias, -tengo que recordar que centré mi búsqueda en los días diez y once de septiembre de 1936- para mi desgracia y por cuestiones que no vienen al caso solo existen datos con esa fecha en los diarios La Voz de Asturias, y Región, nada pues de La nueva España, Avance, El Comercio, o la Voz de Avilés. Menciono esto ya que desde mi punto de vista tiene una importancia capital en pro de la búsqueda de objetividad, pero las fuentes son las que son, y ambas de los alzados.

  Hago transcripción de las fotocopias realizadas pero debo de aclarar que la calidad de las microfichas no es precisamente excelente por lo que es posible que alguna palabra no pueda "interpretarla" puedo si alguien lo solicita escanear las páginas citadas.**

El día de ayer en Oviedo Los rojos ante la proximidad de las columnas hacen desesperados esfuerzos por conquistar la plaza de Oviedo, mejor diríamos por destruir la capital. No emplean la aviación y la artillería para proteger el avance de las fuerzas, no, pues sus disparos van dirigidos sobre la población civil y no sobre los fuertes militares.. Diario Región 11 de septiembre de 1936.


El día de ayer en Oviedo A las seis de la madrugada, el jornalero del aire, el criminal extranjero -un español no es capaz de cometer tanto crimen- bombardeó de nuevo la población civil, huyendo después ante la presencia de los aparatos de león. Día tranquilo, pero, a las siete menos cuarto, otra vez el pájaro rojo lanzó bombas sobre niños, mujeres y viviendas de la clase humilde, Una de las bombas cayó en el patio del hospicio sin causar víctimas, afortunadamente……. Diario Región 10 de septiembre de 1936

HOC SIGNO TVETUR PIVS HOC SIGNO VINCITVR INIMICVS

Los aviones enemigos En la madrugada y al anochecer arrojaron bombas sobre la ciudad, sin registrarse desgracias personales. Otro capítulo a la aviación. El aparato pirata, que acecha el momento más oportuno para surgir como un fantasma sobre la población ovetense y verter sobre ella y sin riesgo de ninguna clase, todo el cargamento de metralla que embarca no sabemos donde, se presentó acercando acababa de rayar el día y sobre la tupida niebla que a esa hora pende sobre la ciudad a la espera de que el sol la diluya con sus reflejos.   Y, por lo intempestivo de la hora han debido ser muchísimas las familias………………. Eran dos, que cruzándose varias veces en el espacio soltaron metralla por espacio de una hora con insistencia sobre las avanzadillas….. Diario La Voz de Asturias 10 de septiembre de 1936

Los aviones enemigos La agresión aérea de ayer fue más intensa y persistente que la del día anterior ¡Trece horas permanecieron ayer en ……..indescifrable….. volando sobre Oviedo los muy cobardes y los muy bárbaros aviadores piratas al servicio del Gobierno de Madrid! ¡Trece! La mayor parte de esta columna es imposible de transcribir si hago mención a ella, es por que menciona los bombardeos aéreos de ese día, sobre todo en la zona de Santo Domingo. Diario La Voz de Asturias 11 de septiembre de 1936

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En el centro, con los brazos cruzados sobre el pecho, pistola al cinto y actitud desafiante, puede verse al criminal de guerra Baldomero Fernández Ladreda comandante de la 179ª Brigada Mixta y responsable directo del asesinato de mi abuelo y del resto de los caídos en el bombardeo del Hospital de Llamaquique, para tamaño asesino y en nombre de no se que "memoria Histórica" algunos ciudadanos solicitan el honor de una calle con su nombre, nada raro si recordamos que la facciosa Aida Lafuente  tiene una estatua ¿por que no una calle para Ladreda?. 

Quien opte por la primera opción que me explique como un niño puede atravesar un frente tan establecido como el de Oviedo.

[left]Perdón, ¿frente establecido?, te recuerdo que para defender el perímetro de seguridad básico -que hubiese debido incluir el monte Naranco sede principal de las baterías leales- Aranda debería  de haber contado con al menos 3 divisiones, la realidad fue que tuvo a su disposición un par de miles de voluntarios - batiburrillo de soldados, guardias, falangistas, requetés....-

El frente siempre fue permeable ya que aparte del "cogollo" de la ciudad la defensa se basaba en una especie de plazas fuertes que paso a mencionar.

La del cementerio fue la principal que defendía los accesos a Oviedo por las carreteras de Mieres y Langreo y la de La Manjoya. Se extendía por los alrededores del cementerio nuevo -el viejo estaba emplazado en una pequeña loma tras la calle actual de Campomanes y hacia donde hoy se levanta el Seminario- y la defendían 250 hombres, guardias civiles en su mayoría.

El sector de Buenavista, donde estaba ubicado el depósito de agua, era una posición privilegiada por su altura (340 metros) y dominaba la carretera de Galicia y el acceso desde La Manjoya. Fue objetivo de los primeros ataques. Poseía una potente fortificación, que ocupaba los depósitos de agua y se desbordaba sobre la carretera, donde se ocupó la llamada finca Buylla. tenía una guarnición de 250 hombres, guardias civiles con algún voluntario agregado.

El sector de El Canto estaba en una pequeña loma que salía de la ladera sur del Naranco, frente a los Sanatorios. Dominaba esa parte de la sierra y los accesos a la ciudad desde El Escamplero y San Claudio. Estuvo defendida al principio por una compañía de la Guardia Civil, pero el número de efectivos aumentó a medida que se fue comprobando la importancia estratégica  de la zona.

El sector de Pando ocupaba una pequeña colina de magníficas condiciones naturales para la defensa, al otro extremo del Naranco. Desde ella se protegían los cuarteles de Pelayo y de la Guardia Civil. Defendía esta posición la compañía de cuotas del Milán, 150 hombres.

Completaban la defensa de este recinto exterior de Oviedo, reforzando sus huecos, una serie de puestos intermedios que servían de cierre y enlace de las posiciones principales.

La Argañosa, 100 hombres de la 10ª compañía de asalto.

Ferreros, una sección de guardias de asalto reforzada con voluntarios.

Mercadín. Una sección de voluntarios, embrión de la futura Harca y guardias civiles en total 80 hombres.

Villafría, 80 hombres, entre guardia civiles y voluntarios.

-nadie hubiera matado a un niño (no me hables de Aida Lafuente que eso es un mito, lo digo por su edad -ya era talludita-), salidas de los rebeldes a Llanera para destruir una avioneta civil, rescate de los guardias de Lugones, o salvamento de los sitiados en una fábrica cuyo nombre no recuerdo demuestran lo que afirmo.

Las mismas tropas de la república llegaron hasta el interior de la Fábrica de Armas de Oviedo. Por no mencionar ese territorio libre -¿entre Santullano y la Vega? bajo el cual se libró el tipo de guerra más repugnante y animal de la historia -minado/contraminado-.

Era posible -más para un niño- andar casi sin problemas entre líneas. El más joven defensor de Oviedo Fermín Alónso Sádaba - enlace entre los rebeldes- me contó cosas parecidas.

Puede comprobarse en este plano del final del cerco, lo cerca que estuvieron los asaltantes de conseguir su objetivo, pero ni su superioridad en hombres y armamento pudieron doblegar a los defensores.

Por favor, que los prejucios no os impidan conocer la verdad histórica con todos sus matices blancos, negros, y variados grises. 

No se de que prejuicios hablas, al menos en mi caso soy un convencido republicano, lo que no me impide ver que lo de Oviedo fue uno de los mayores crímenes de guerra sucedidos en el conflicto 36/39. Tener en mis manos el telegrama original en el que se ordena el bombardeo del Hospital Provincial -mi abuelo fue uno de los asesinados- no me hace opinar nada bueno de los jefes milicianos.

Saludos.

P.S. No me importa -casi-  nada saber si fue solo la artillería o la conjunción de ella en comandita con la aviación las que provocaron la destrucción y masacres que aterrorizaron mi ciudad -ya bien jodida tras la sublevación del 34 -el odio africano, la bestialidad y criminalidad de los mandos milicianos  que querían venganza tras su fracaso en el acoso del 34 sobre la vieja Vetusta -nada digo de los militares profesionales-, produjo lo que se vio y aun hoy se puede ver, destrucción sin límites -si tembláis por Guernica, llorad por Oviedo-.

Desde mi punto de vista el título original de este trabajo solo tiene una respuesta. si. Hago mención al asunto aéreo ya que lo que parece claro viendo las fuentes y conociendo relatos tan de primera mano como los tuyos -vuelvo aquí a recordar a mi añorado  padre- es que la aviación, sin ser la culpable de todo, si tuvo más actuaciones destacadas que las mencionadas por ti en tu primer correo, esto repito que nunca me importó, pero ahora tras leer tu trabajo y comenzar mi propia búsqueda de datos  me hace  pensar que estás errado. El maremagnun aportado por Topp es en parte esclarecedor.

El párrafo  en el que mencionas lo que dice el Dr. Jaime Alvarez-Buylla no cambia para nada lo antes mencionado, de todos es sabido que fue la artillería leal la causante de los destrozos de Llamaquique que tanto Horrorizaron al También Dr. Getino.

Por cierto El asimismo Dr. D. Arturo Álvarez-Buylla, llego a dirigir el nuevo hospitalillo (botiquín) del Ferrocarril Vasco-Asturiano construido tras la contienda -el anterior fue tratado por los milicianos con la misma dulzura con la que trataron a todos los servicios sanitarios locales. En ese Botiquín trabajó mi asesinado abuelo (José Rodríguez Gómez), luego el puesto por deferencia al sufrimiento de mi familia -masacrada (sin mala intención seguro, solo con la intención de una pronta llegada al paraíso) por la peste comunista entre el 34 y el 36- se lo ofrecieron a mi abuela (Aurora Velasco Menéndez) con la condición obvia de que estudiase enfermería, eso hizo y en el trabajó hasta su jubilación, y allí nació un tanquista de fama mundial [/left]

Comencé este hilo con los versos de un poeta menor, lo acabo con los de uno de los grandes.

**Soy de oviedo

Torre de la Catedral

Nunca supe lo que es miedo.

Soy de Oviedo.

Aunque me veis sin diadema

inúti mi flanco enhiesto,

no supo arrancarme el gesto

esa metralla blasfema.

Ya mi estatura es emblema.

No quiero morir, no puedo.

Soy de Oviedo.

Porque el general Aranda

me dijo: «quieta», aquí estoy,

que si me ordenara: «anda»,

le respondiera: «allá voy».

Y echara a andar por la banda.

pasos de piedra y denuedo.

Soy de Oviedo.

¿Veis cómo trepa la hiedra,

una hiedra imaginaria,

por mi línea que fue piedra,

mi piedra que fue plegaria?

Cómo crece, cómo medra.

Qué dulce y divino enredo.

Soy de Oviedo.

Contra el heroico Naranco*

mi aguja en fe se dibuja,

y de nuevo al cielo puja

y en el cenit hace blanco.

Duélenme sienes y flanco,

pero en pie sigo y no cedo.

Soy de Oviedo.

Mi piedra sangra y no gime.

Torre soy y centinela.

Duerme, Oviedo, que te vela

madre de siglos sublime.

De tus hijos seré abuela.

Nunca supe lo que es miedo

Soy de Oviedo

  Gerardo Diego (1938)**

*El Naranco es el monte que domina el norte de la ciudad de Oviedo, nada tiene que ver con el Naranjo de Bulnes, montaña situada en el conejo de Cabrales (Picu Urriellu en asturiano), hago mención a esto por los múltiples errores que escucho a viajeros y turistas.

Heinz von Westernhagen

11-08-2011

Gracias por los deseos, intentaré poner las fotos y que no me salgan tan pequeñas como las del Monospar en Llanes, seguro que hice algo mal, por cierto que casualmente en LNE de hoy en: http://www.lne.es/asturias/2011/08/08/reconocieran-titulo-rehabilitacion-tuvimos-ver-franco/1113264.html Existe un párrafo que aclara bastante este debate, lo pego: El Hospital Provincial estaba en el Orfanato Minero, porque el hospital inicial, que estaba en la calle Santa Susana, en Llamaquique, donde ahora están los Carmelitas, fue destruido el 21 de febrero de 1937, durante el último golpe de la guerra para entrar en Oviedo. Fue horrible porque había médicos y enfermos dentro, pero fue bombardeado a cañonazos. Un caso único. Eso lo vio don Antonio Getino, que vivía enfrente, y él creyó que los atacantes se estaban equivocando de objetivo porque en la Estación del Norte había un destacamento de Artillería y pensó que tiraban sobre éste y les fallaba la parábola de tiro Hasta la vuelta.

Nadie ha dicho lo contraio, Fare: me cito a mí mismo:

"...el segundo caso es el bombardeo artillero del Hospital de Llamaquique, el 23 de febrero de 1937, con numerosas bajas entre los  heridos, enfermos y personal civil. Ordenado por el Alto Mando republicano. El reporte del radiograma se encuentra en la Hermandad de Defensores de Oviedo."

Saludos!!

Topp

13-11-2011

Prueba

Heinz von Westernhagen

07-09-2012

Hola, muchachos...

¿Os acordáis del forero Fare?...

Pues bien. El otro día tuve una mayúscula sorpresa al encontrarme un articulo de él en una página de la red. Un artículo que me sonaba...¡Y tanto!, pues parte fue publicado en este Foro. Lo curioso del caso es que venía firmado con nombre y apellidos, e incluso con una dirección de e-mail. Hasta aquí, todo normal.

Lo que ya no me parece tan normal es la introducción que hace este personaje con relación al tema. Insultante. Es de los que si no estás de acuerdo con él, te pone la medallita inmediatamente. Y me dolió, os lo digo de verdad...me dolió el leerla. Ya no por la huída que hizo “a la francesa” de nuestro Foro, cuando se encontró con la horma de su zapato al serle rebatidas educadamente sus intervenciones con fuentes distintas de las suyas...e incluso las mismas. Me dolió porque Fare se refugió en el lugar de donde provenía, después de desaparecer de nuestro Foro justificándose con un viaje; lamiéndose las heridas y soltando las invectivas que podéis leer abajo, con ese estilo y peculiar lenguaje que me hace pensar en otros tiempos.

Cito:

“*Estimados amigos:

Últimamente se está produciendo un nuevo episodio de revisionismo histórico de mano de los César Vidal y compañía, en este caso basado en la campaña que (de) la denominada “Hermandad de Defensores de Oviedo” y sus acólitos.

Éstas patéticas gentes no sé porqué extraño motivo están empeñadas en magnificar la importancia de la aviación republicana en Oviedo en los tres primeros meses, con artículos de prensa y en la red que dicen que Oviedo sufrió más bombardeos de más importancia que Guernica y burradas como que la aviación republicana bombardeó un día durante 13 horas seguidas y otros dislates que hablan de bombas por millares.

Creí necesario salirles al paso y confeccioné el articulito que os adjunto, en donde resalto el heroísmo de los aviones republicanos pese a su inferioridad técnica ante alemanes e italianos y que sus objetivos siempre eran militares como se comprueba con los partes de guerra de los propios sublevados.

Salud y república.

VLA”*

Explicaros que esa página no se dedica exclusivamente a contar historias de la Guerra Civil desde el único punto de vista válido para ellos, no: es una página muy politizada y que sigue utilizando el lenguaje típico de los extremistas de épocas pasadas: usando a veces del insulto fácil y de la descalificación sin más.

Siempre pensé que la República es una forma de gobierno y, para mí, así debe ser. No asimilo muy bien a cierta caterva de personajes, a los que se les llena la boca con frases trasnochadas de otros tiempos y que pretenden, de nuevo, secuestrar el significado de la bonita palabra “República”, para convertirla en un partido de significado signo en el que se siguen manteniendo los miedos...y las actitudes.

Ante todo, hay que pedir un respeto a los excombatientes de los bandos que lucharon por sus ideas, (o porque no les quedaba más remedio) en nuestra espantosa guerra civil. Es evidente que ese respeto no lo tiene Fare, calificando de “patéticos” a hombres y mujeres de un bando que se dejaron el pellejo combatiendo por sus principios. Y que tienen tanto derecho como él a expresar sus opiniones en cualquier medio de comunicación, ya sea en la prensa o en su página Web: por cierto, más comedida que aquella en la que éste está “afiliado” como “cronista aeronáutico”, con dos o tres artículos que no tienen desperdicio. Más que nada, por las ínfulas de querer contar algo y por lo que se quedan en realidad.

He leído las cartas de la Hermandad en la prensa y las exposiciones de la Hermandad en su página y, aunque no estoy de acuerdo con ellos ideológicamente,  he de decir que en ningún momento comentan que Oviedo “sufrió más bombardeos de más importancia que el de Guernica”. Aquí se nota que a Fare le gusta tergiversar para confundir al lector. E incluso mentir sobre el tema. Vaya calaña.

Lo que dicen los Defensores de Oviedo en su página, a ver si se entera Fare, es que “El cerco de Oviedo fue terrible, más dramático que el bombardeo de Guernica” . Punto. Nada que ver con la aseveración anterior del interfecto. ¿Por qué hace eso Fare?...debe gustarle el polemizar e incendiar los ánimos. El comentario es de un escritor, Esteban Greciet, que ha poco publicó una novela titulada “La ciudad indómita”, ambientada durante el cerco a Oviedo. Y que justifica dicho comentario diciendo que el sitio fue dramático, “tanto por su extensión en el tiempo como por su mortandad”.

Desde luego, Fare tiene fijación con la Hermandad de Defensores. La Hermandad no se empecina en el tema de los bombardeos: usa fuentes de los dos bandos para decir lo que dice. Y no lo hace con el afán de “magnificar”, palabra que Fare utiliza y que, a diferencia de los anteriores, es aplicable a él a la hora de tratar los mismos temas. Sólo hace falta leer el rimbombante subtítulo de lo que abajo os pongo.

“La guerra en el aire en Asturias durante los primeros tres meses de la guerra civil”, con el subtítulo de: “Homenaje a los aviadores republicanos que en los cruciales momentos de entre Julio y Octubre de 1936 lucharon con coraje y eficacia pese a su inferioridad técnica y numérica”, Fare ( obviando que esa “inferioridad” se dio a partir de un determinado momento), elabora un artículo de 54 páginas en el que se pone de todo menos lo que más interesa: es decir, datos fehacientes sobre el tema que le ocupa, siendo éste una ampliación de lo que expuso en nuestro Foro. Ampliación en el sentido de que completa lo por él posteado en su día con una serie de datos sobre las características de los aviones intervinientes y listados de pilotos y mecánicos, así como biografías de éstos y ciertos comentarios sobre el aeropuerto de Carreño y otras minucias. Un relato inconexo y que no dice gran cosa sobre la guerra en el aire.

Por ejemplo: nos abre un apartado diciendo “Los ataques a Oviedo de los Breguets XIX republicanos”... y lo único de lo que nos habla es de lo que le contó un amigo piloto referente a una anécdota. En fin. Es de destacar que ni siquiera él se pone de acuerdo en el número de aviones usados por los gubernamentales en esas fechas. Lo que si hace, que lo hace bien, es meter cizaña en cuanto a ciertos “mitos” comentados por él en esa introducción, sin saber qué el mismo cae en su propia trampa. Pero eso, ya os lo contaré luego.

Y Fare se olvida completamente de que los efectivos alemanes e italianos que operaban desde León, llegaron en fechas posteriores al comienzo del bombardeo de Oviedo.

Se refiere también a la ” burrada” (como así la define), de un bombardeo en Oviedo que duró trece horas seguidas (lo de seguidas, es de cosecha del propio Fare) y dice que eso es imposible. Pues no. Dos aviones, o tres, que se turnen para estar permanentemente en el cielo y soltar sus cargas cuando les dé la gana, eligiendo objetivos y acojonando al personal, están bombardeando. Y si la cosa dura trece horas turnándose, pues eso. Fare se escuda en la incapacidad de un aeródromo de mantener en el aire a tres aviones operativos de el mínimo de nueve que tenían los republicanos en esas fechas. Pues bueno. El sabrá. Pero si a “burradas” se refiere, esta suya es entonces de órdago, y le cito:

“El telegrama que se transmitió a Madrid el día 16: “Nuestra situación ha empeorado. La aviación facciosa bombardea desde hace 24 horas. Si mañana no hay niebla estamos perdidos””.

Está hablando de la actuación de nueve aviones facciosos que tenían su base a muuuchos kilómetros de Oviedo, en el aeródromo de la Virgen del Camino (León) y que se supone llevaban 24 horas bombardeando el aeródromo de Carreño, en Asturias. Pues bien. Que explique porque vale esa ” burrada” suya y no vale la de las trece horas sobre Oviedo. ¿Será tal vez, que una está hecha por aviones gubernamentales y otra por los aviones de los sublevados?... A Fare se le ve el plumero. No se puede ser tan subjetivo.

En cuanto a lo de “Acólitos”:

Si se refiere a lo escrito en este Foro por el que suscribe, Fare ha pecado de lo de siempre, a saber: el utilizar eso tan manido de que ” si no estás conmigo estás contra mí. Y por lo tanto, eres de los otros”. Ese tipo de pensamientos tan radicales me hacen sospechar de cómo es la persona que existe tras el nombre de VLA; de la que no merece la pena, por mi parte, prestar más atención que la debida al tema que nos lleva. Y si se refiere a las intervenciones del resto de foreros, pues bueno...¡vuelta la burra al trigo!. Fare no soporta ni que se le lleve la contraria ni que se demuestren los hechos con fuentes escritas, ni siquiera de las del bando que él pretende defender.

Me hace gracia que se erija en defensor de la verdad y de la justicia, con esa frase de...” Creí necesario salirles al paso”...¿Salió al paso, de verdad, o salió trasquilado y se las da de héroe ahora ante sus lectores?...¡Ay, Fare!...

Una vez dentro del artículo, que está en formato pdf e impide cualquier réplica, uno queda pasmado al leer que las fuentes usadas son...¡¡ las propias de Artemio Mortera!!... (sí: el mismo Artemio al que Fare descalifica varias veces, ya sea porque es un mejor investigador y analista que él o ya sea por otras causas) y fuentes personales...pero, señores foreros, estas últimas, son orales. Por cierto: Fare, en una de sus intervenciones en este Foro, dice que Artemio llama “rojos” a los republicanos. En ninguno de los magníficos, documentados y respetuosos artículos publicados en REHM, Artemio usa ese término para referirse a los soldados de la República, por lo que, de nuevo, Fare miente capciosamente a saber con qué oculta intención.

Me hace gracia cuando dice lo del “revisionismo histórico” que últimamente se está produciendo, porque es evidente que son individuos como él , pretenciosos, los que fomentan este tipo de chorradas. De uno y otro bando.

Hay tres cosas que no me gustan de este autollamado “cronista aeronáutico”: que manipule las fuentes, que sólo acepte las propias como válidas y que además de capcioso, sea mendaz. Porque Fare miente, y lo sabe. Y manipula la información a su manera. Como cuando habla de “los observadores aéreos de la torre de la Catedral (fuentes de los sublevados)”. De los 131 bombardeos registrados en Oviedo...¡Sólo cita siete avistamientos de aviones, en Octubre y los demás los obvia!. Foreros: esos siete días...¡Ya le bastan para “desmentir claramente” que hubo una ofensiva aérea sobre Oviedo!...

En cuanto a que “que sus objetivos siempre eran militares como se comprueba con los partes de guerra de los propios sublevados”, ya no sé que decir. Que pregunte a las mil víctimas civiles...¿o es que será capaz de hacernos creer que estaban el día equivocado, en el lugar equivocado?. Su falta de respeto por los muertos, es verdaderamente “patética”, como él dice, con el único fin de insistir machaconamente en su idea. ¿Qué los partes de guerra de los sublevados dicen que los objetivos de la aviación gubernamental eran siempre militares?...¡Yo no sé en donde lee eso, Fare!...y digo: que no lea lo que quiere leer, olvidando por la cuenta que le tiene el resto de partes de guerra, cuyos contenidos oculta bastante bien. Una cosa son los partes de guerra de las columnas gallegas que avanzan sobre Oviedo, y otra los partes de guerra de la ciudad asediada. Que no confunda Fare la velocidad con el tocino.

En un apartado de mi post hablo de un hecho histórico, al que Fare no le da ninguna importancia, que es el de la masacre de “Casa Chorín” con un resultado final de 80 a 120 muertos: hago también un comentario al respecto, del tipo “casi tantos como las últimas cifras de víctimas del bombardeo de Guernica”. Me hizo gracia, y mucha, ver que Fare hasta duda de la persona que lo cuenta de primera mano, (por cierto: igual no sabe que se trata de un republicano de izquierdas, como él).  Una persona que lo vivió. Un niño de ocho años, tiene memoria. Sobre todo, cuando pierde a cuatro miembros de su familia en esa masacre. Y los documentos de la morgue están ahí.

Los descalificativos de Fare pueden ser rebatidos uno a uno. Al igual que sus ínfulas. Mintió cuando nos dijo que había hablado con los miembros de la “Hermandad de Defensores de Oviedo”. Preguntados éstos, negaron que VLA (sus iniciales, aunque sabemos el verdadero nombre y a qué se dedica con los temas de la “Memoria Histórica”), hubiera pisado alguna vez su sede en busca de documentación. Mintió cuando nos dijo que era un cronista aeronáutico: cuando en realidad es un colaborador (con dos artículos polémicos) de una página que tiene sus más y sus menos. ¿Por qué tanta mentira, tanto bombo y platillo?...él sabrá de que carece.

“Las diez mil bombas”

Fare hace el cálculo de 212 bombas diarias en tres salidas de todos los aviones, y dice que “es imposible alcanzar las cifras de bombas y toneladas de las mismas que publican los defensores de Oviedo”. En fin. Los “defensores de Oviedo” sólo hablan de las 10.000 bombas y los 12.000 proyectiles de artillería, sin meterse en nada en las “toneladas de las mismas” y basándose en el estudio estadístico del libro “La guerra en el Norte hasta el 31 de Marzo de 1937”, de José Manuel Martínez Bande, que es uno en los que se basa Mortera. No sé de donde saca Fare lo otro.

En Oviedo hubo registrados 131 bombardeos en 90 días. Él mismo Fare hace los cálculos suponiendo tres salidas diarias. Habla de los siguientes aviones y de su capacidad (tomamos en cuenta sólo la escuadrilla de Frach, sin pensar en otros aviones como el DC-2, el bombardero Potez 54, el otro F VII de la LAPE, ya que había dos, matrículas EC-AUA y EC-UAA y la Monospar traída de Francia, matrícula 58)

1 DH-89 ( Matr. 6312)................................................................................  144 Kg.

2 Monospar...(Matr. 43 y  Matr. 54)...8 bombas de 12 Kg.x 2 aviones......  192 Kg.

1 Nieuport 52..............................................................................................    80 Kg.

3 Breguet XIX...400 Kg. de bombas x 3 aviones.....................................  1.200 Kg.

1 Fokker F VII.............................................................................................    800Kg.

1 Farman...    80 Kg.

TOTAL kilogramos de bombas...................................................................2.496 Kg.

Si dividimos el total de kilogramos anteriores entre 12 Kg, que es el peso de la bomba aérea Hispania ( parece ser que la más usada), tenemos un total de 208 bombas lanzadas en el hipotético caso de que los aviones salieran todos a bombardear en cada acción.

Pues bien: tenemos 208 bombas a repartir en una salida entre los nueve aviones gubernamentales, lo que nos da una media de 23 bombas por avión. Imaginemos tres aviones operativos.

3 Aviones x 23 bombas =  69 bombas lanzadas por ataque efectuado.

69 bombas x 131 ataques aéreos = 9.039 bombas

Cifra cercana a las 10.000.. Sin contar las lanzadas por otros aviones gubernamentales.

Incluso eliminando el Nieuport y el Farman, tenemos:

TOTAL Kilogramos de bombas  = 2.336

Si volvemos a dividir el total de kilogramos anteriores entre 12 Kg, que es el peso de la bomba Hispania, tenemos un total de 195 bombas lanzadas en el hipotético caso de que los aviones salieran todos una vez.

Ahora, repartimos esas bombas entre los SIETE aviones gubernamentales (hemos eliminado dos de ellos), obteniendo una media de 28 bombas por avión.

Volvemos a imaginar a tres aviones operativos:

3 Aviones x 28 bombas = 84 bombas lanzadas.

84 bombas x 131 ataques aéreos = 11.004 bombas.

Y ahora, vamos a suponer sólo los tres Breguet XIX y el Fokker F VII.

TOTAL Kilogramos de bombas = 2.000

Dividimos entre los 12 Kg. de la bomba Hispania: 2.000 entre 12 nos dan 167 bombas lanzadas en el hipotético caso de los cuatro aviones bombardearan a la vez.

Repartimos las bombas entre los cuatro aviones: 167 entre 4...y tenemos 42 bombas por avión.

Imaginamos de nuevo a los tres aviones de Fare:

3 Aviones x 42 bombas = 126 bombas lanzadas

126 x 131 ataques aéreos = 16.506 bombas

Y ya, rizando el rizo, nos quedamos con sólo dos aviones atacando:

2 Aviones x 42 bombas = 84 bombas lanzadas

84 x 131 Ataques aéreos = 11.004 bombas, de nuevo.

Pero los cálculos no se hacen así, como los ha hecho Fare y yo le he imitado. Hay que tener en cuenta ciertas cositas con las que igual él no contaba. Vamos a hacer las cosas siguiendo el ejemplo anterior, el de sólo un Fokker y los tres Breguets.

42 bombas de 12 kilos suponen una carga de 504 kilogramos por avión. Vamos a ajustar más esto último teniendo en cuenta que los Breguet XIX llevaban 300 Kg (25 bombas de 12 Kilos) y el Fokker F VII llevaba 800 Kg (67 bombas de 12 Kilos). Sumamos todas las bombas:

3 Breguet XIX x 25 bombas = 75 bombas lanzadas

1 Fokker F VII x 67 bombas = 67 bombas lanzadas

TOTAL Bombas lanzadas = 142

131 Ataques aéreos por 142 bombas = 18.602 bombas.

Esto, en el caso de que bombardearan los cuatro aviones por cada ataque.

Y ya, suponiendo que bombardearan exclusivamente los Breguet XIX, con menos capacidad de carga...

3 Breguet XIX x 25 bombas = 75 bombas.

131 Ataques aéreos x 75 bombas = 9.825 bombas.

¡Uy!...igual es difícil mantener tres aviones operativos para que hagan 131 ataques en tres meses. Por lo que, vamos a hacer otro cálculo. Imaginemos que los Breguet salieron sólo una vez al día ( 90  días de ataques equivaldrían a 90 bombardeos).

3 Breguet XIX x 25 bombas = 75 bombas.

90 Ataques aéreos x 75 bombas = 6.750 bombas

Y que el Fokker F VII salió el resto hasta cumplir los 131 ataques, es decir, 41 veces. (131 bombardeos totales – 90 bombardeos de los Breguets = 41)

1 Fokker F VII x 67 bombas. = 67 bombas

41 Ataques aéreos x 67 bombas = 2.747 bombas

Sumando los dos resultados....tenemos 9.497 bombas lanzadas.

¿Qué es mucho?...pues suponemos menos, entonces:

2 Breguet XIX x 25 bombas = 50 bombas lanzadas

90 Ataques aéreos x 50 bombas = 4.500 bombas

1 Fokker F VII x 67 bombas = 67 bombas.

41 Ataques aéreos x 67 bombas = 2.747 bombas

Suma de los dos resultados: 7.247 bombas lanzadas.

Vemos que con cuatro y tres aparatos, los resultados son muy próximos a esa cifra de 10.000 bombas. Y suponiendo sólo una salida.

Fare, por la causa que sea, es evidente que del artículo  “El bombardeo de Oviedo...¿un crimen de guerra?”, sólo se ha quedado con lo que a él le ha interesado. Se lo dije una vez y no me contestó. Le dije que las fuentes usadas al escribirlo en su día, eran las que había. Y que me importaba un pito si habían sido tres mil o diez mil bombas las tiradas por los republicanos sobre la población. Que de lo que trataba el artículo era de las pobres víctimas civiles. Mil muertos civiles hablan por sí mismos, y me da igual que fueran por bombas Hispania de doce kilos o de cincuenta, o por proyectiles de artillería. Pero esto, a Fare se la trae al pairo. Pasa por encima de las víctimas y se dedica a lo suyo, que es la manipulación y la mendacidad.

Capaz es de decir que las cifras están abultadas, o que son mentira...pero allí están los registros de la morgue y las defunciones. Allá él con su conciencia.


El nombre me sonaba. Y mucho. ¡Y vaya, si me sonaba!. Al final, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y cuando me puse a indagar en mi biblioteca, encontré la razón de esa especie de “Dejá vu”. Y os lo voy a contar.

No hay peor cosa en este mundo que el propio ego. Fare se las da de cronista aeronáutico (con esas dos colaboraciones en la página de la Sociedad Benéfica de Historiadores Aficionados y Creadores, página muy, pero que muy politizada) , cuando en realidad no deja de ser un buscador de documentación (cosa que podemos hacer todos) y un mal analista con respecto a ella. Esto viene a que en la Revista Española de Historia Militar (REHM), en su día hubo una polémica con respecto a un individuo al que Fare se agarraba como fuente principal y testada. Fue a raíz de un artículo (el otro que tiene en esa página titulado “Los aviones Gourdou-Leseurre y el hundimiento del acorazado “España””). Mantenía que había sido un avión republicano el que echó a pique al acorazado . Una vez leída la contestación en REHM, Fare cambió una serie de datos en su artículo. Es decir: pasó de asegurar que un avión republicano hizo blanco en el acorazado, hundiéndolo, a decir que fue gracias al avión que el “España” entró en un campo de minas. Pero manteniéndose en sus fuentes.

Le demostraron que la fuente principal, que era la del propio piloto, Borrajo (al final, un falsificador), era menos de fiar que un billete de siete euros. Es decir, que el Borrajo, ni chicha ni limoná. Una historia más de ese tipo de gente sin escrúpulos que se dedica a desvirtuar y a inventarse su propia guerra. Esa, foreros, fue la fuente principal de Fare. Ya no vamos a entrar en si Fare sabe algo más que no sean las características de los aviones usados en nuestra guerra civil, ni siquiera si lee algo más que ese tipo de panegíricos trasnochados como el relato de Borrajo y adláteres, (que los hay, aunque gracias a dios van quedando pocos).. Pero ya sabéis...”cuenta mil veces una mentira y se convertirá en una gran verdad”...

Como las fuentes personales a las que Fare se agarra en el trabajo aquí expuesto, sean como las del impostor Borrajo, vamos dados de cráneo. Y todo hace sospechar que éstas últimas son similares, pero con la diferencia de que son...¡orales!. ¡En fin!.

Resumiendo: un trabajo cuyo título podría dar más de sí, pero que adolece de una enorme falta de rigor histórico y documental. Un pretencioso articulillo, vamos, para publicar en ciertos lugares que aplaudirán semejante cúmulo de desfachateces.

Por cierto...cuando ví la foto del interfecto me quedé de piedra... ya que le conozco de coincidir con él de vez en cuando en algún sitio del centro de Oviedo, tomando los vinos a ciertas horas. La próxima vez que le vea, no os preocupéis, que me presentaré en condiciones y tendré con él una larga charla...¿Llevaré a Witt conmigo?...

Si no escribo esto, reviento...

Saludos!!

Wittmann

07-09-2012

Muy interesante jefe.

Lo típico, viene de muy buen rollo a debatir, se le desmontan sus argumentos y pasamos a convertirnos en la caterva fascista, menudo pájaro, es como lo del nazi aquel que nos llamó sionistas, pero eso si, en otro foro y sin dar la cara.

Bien por el valiente FARE, espero que hayas colgado el enlace de este hilo, más que nada para que se vea el respeto total que se ha mantenido con el.

Saludos.

Amplio: Ya he visto su "artículo", y es lo de siempre pero en PDF, > Creí necesario salirles al paso y confeccioné el articulito que os adjunto, donde resalto el heroísmo de los aviones republicanos, pese a su inferioridad técnica ante los alemanes e italianos, y que sus objetivos siempre eran militares como se comprueba con los partes de guerra de los propios sublevados.

Así valiente así, que nadie pueda replicarte, mintiendo descaradamente, y curiosamenta saliéndonos al paso pero sin informarnos ni permitirnos replicar, que solo suene tu voz, que esta caterva sombría no impide que tu luz nos ilumine.

Nada Victor Luis, con tu pan te lo comas majete.

Balthasar Woll

07-09-2012

A estos individuos es mejor no hacerles caso, como dice el dicho "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio", pues eso.

Aunque no estaria mal poder contestarle en algun sitio como merece.

Saludos

MIGUEL WITTMAN

07-09-2012

Había que contestarle dando el mismo tratamiento que él desea para los demás. Quizás así le cambiaría la opinión.

Cosas vederes...

Saludos.

Topp

07-09-2012

Así se reescribe la historia

Algunas frases de este señor a recordar:

  • " ... El post inicial del hilo carece de toda fiabilidad histórica en cuanto a la aviación se refiere, ignoro el número de muertos en Oviedo y el origen de esas muertes así como todo lo referente a la artilleria, pero conozco un poco del tema aéreo y las cifras e informaciones del post puedo afirmar como cronista aeronáutico que son un dislate."
  • " ... De los partes de operaciones del ejercito rebelde recopilados por Artemio Mortera y otros historiadores afines al bando sublevado extraemos  información relativa a la actuación de la aviación de ambos bandos durante el avance de las columnas gallegas hacia Oviedo (agosto-octubre de 1936), y los ataques a la ciudad,  información que rectificamos y completamos según nuestras propias fuentes."
  • " ... uso a Artemio Mortera como una de mis fuentes principales, especialmente para los partes de guerra de los sublevados, ya que los partes de guerra de cualquier ejército suelen ser mas asépticos que otros documentos con mucha más carga ideológica y propagandistica."
  • " ... Por favor, que los prejucios no os impidan conocer la verdad histórica con todos sus matices blancos, negros, y variados grises"

Todavía estoy esperando que me diga si usó y comprobó los asépticos partes de guerra de la aviación gubernamental o carecen de rigor histórico y no son fiables. Y la frase final no tiene desperdicio.

Lo curioso de la página donde está insertado el artículo es que dice al final de la misma:

SU ARTÍCULO. Si está usted trabajando sobre la Guerra Civil española y quiere sacarlo a la luz, aquí puede tener su lugar.

Prueba a intentarlo con un artículo contrario al ideario de dicha página y siéntate a esperar verlo publicado.

Saludos.

mister xixon

07-09-2012

poco a poco y en todos los sitios donde ingrese, intente publicar, etc., sin unos argumentos solidos y fiables, siempre encontrara su horma y quien le ponga en su sitio ¢@14

saludos

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