Nonsei
26-04-2007
Volviendo al tema, los hechos de octubre del 34 se utilizaron como justificación del golpe militar y de la represión, y es razonable, los golpistas y el gobierno franquista necesitaban legitimidad. Lo que es increible es que a estas alturas haya tenido tanto éxito la idea de que el comienzo de la guerra civil está ahí, es algo que supera con mucho a la propia propaganda franquista.
MIGUEL WITTMAN
26-04-2007
Las heridas del 34, con un partido político implicado hasta las trancas, y alguno de sus dirigentes pidiendo una revolución a la rusa, contra un gobierno legítimamente elegido en las urnas, nunca se cerraron.
Una herida cuando no se cierra, se infecta, gangrena, y acaba por costarte el miembro infectado.
Se debió meter el bisturí a todos los implicados, y todo habría quedado ahí.
Nonsei
26-04-2007
Las heridas que no se cerraron fueron las del 31, hubo muchos que no aceptaron la proclamación de la república. ¿Por qué no decir que la guerra comenzó entonces?
StraT
26-04-2007
Las heridas del 34, con un partido político implicado hasta las trancas, y alguno de sus dirigentes pidiendo una revolución a la rusa, contra un gobierno legítimamente elegido en las urnas, nunca se cerraron.
¿Era más legítimo que el del 36? Y por qué no iniciamos la Guerra Civil en alguna de las elecciones del llamado "turno pacífico", ya que en todas ellas (en ambos bandos) hubo caciquismo? La Guerra Civil tuvo una motivación muy clara: la gente se odiaba.
Saludos
MIGUEL WITTMAN
26-04-2007
¿No crees que ese odio venía del 34?
Yo no me remonto a la esdad media, ni a nada tan lejano.
¿No estás de acuerdo en lo del bisturí?
Moisin-Nagant
26-04-2007
Creo que todos estamos de acuerdo en que comenzo en el 36 ¿no?
MIGUEL WITTMAN
26-04-2007
No Moisin, hay nuevos libros de diversos autores en que hablan de la Revolución de Asturias como el inicio de la guerra.
Parece evidente que poca normalidad democrática habría en los meses siguientes a la resolución de los acontecimientos de Asturias y Cataluña, pues se hizo todo lo posible en no dejar actuar al gobierno de las derechas, hasta que provocaron (apoyo inestimable del Presidente de la República) su caída y la convocatoria de elecciones que fueran ganadas por la izquierda. Parte importande de esa izquierda eran los mismos que habían provocado todo el follón.
Desde ese momento todo fueron provocaciones y enfrentamientos que desembocaron en el fallido golpe y la posterior guerra.
Moisin-Nagant
26-04-2007
Estoy hablando de nosotros, por lo que escribimos arriba parece que todos estamos de acuerdo en que comenzo en el 36. Sino es como decir que la SGM comenzo cuando Hitler ascendio al poder.
StraT
26-04-2007
Estoy hablando de nosotros, por lo que escribimos arriba parece que todos estamos de acuerdo en que comenzo en el 36. Sino es como decir que la SGM comenzo cuando Hitler ascendio al poder.
De hecho hay quien dice que comenzó con el Tratado de Versalles, lo cual me parece tan equivocado como que la Guerra Civil empezó en 1936.
¿No crees que ese odio venía del 34?
Tienes una visión demasiado positiva de nuestro país, si piensas que el odio de la Guerra Civil se debía sólo a los incidentes del 34. De hecho yo tengo una teoría al respecto pero me la guardo que no sería bien recibida.
Sobre lo del bisturí estoy de acuerdo en que todos los implicados en cualquier cosa ilegal reciban su justo castigo. Todos.
Saludos
MIGUEL WITTMAN
26-04-2007
Si el bisturí se hubiese aplicado tras los incidentes del 34 (aunque no se puede saber), los restantes miembros de ese partido implicado, y el resto de fuerzas republicanas, habrían sido capaces de enfriar la situación, y lo que ocurrió despues, quizás no hubiera pasado.
De todas formas StraT, este último mensaje tuyo, dista mucho del de días anteriores, y me alegro por ello...supongo que sería un mal día como dijo algún compañero.
Saludos. ;)
Nonsei
27-04-2007
¿Y si se hubiese aplicado el bisturí en la cúpula militar después del levantamiento de Sanjurjo de 1932? Los militares se lo habrían pensado mejor antes de intentar un nuevo golpe. ¿La sanjurjada fue la primera batalla de la guerra civil?
En febrero de 1936 ganó las elecciones una coalición de izquierdas, y no inició ningún proceso revolucionario. Ese partido implicado que dices y el resto de fuerzas republicanas no continuaron con esa supuesta guerra civil que habían provocado.
MIGUEL WITTMAN
27-04-2007
¿Comparas la sanjurjada con el proceso revolucionario?
No creí que llegaras a tanto... :police:
Nonsei
27-04-2007
Yo no comparo nada. Pero lo que hubo en julio de 1936 fue un golpe militar, no una revolución izquierdista. Según tus razonamientos, si se hubiese hecho limpieza en la cúpula militar después del intento de golpe de Sanjurjo no se habría producido un nuevo levantamiento cuatro años después. Por tanto, cualquiera podría decir que la guerra civil comenzó en 1932.
StraT
27-04-2007
¿Sabéis por qué falló el golpe del 36 (el golpe en sí falló, otro tema es que desembocara en una Guerra Civil)? Porque los españoles somos muy diferentes entre nosotros, porque de una zona a otra poco tenemos que ver, por eso en unos sitios tuvo un seguimiento máximo y en otros se levantaron cuatro y la bandera. Y por no saber llevar estas diferencias estalló la Guerra Civil. Simple, escueto y duramente significativo.
Saludos
MIGUEL WITTMAN
27-04-2007
Si te pones así Nonsei, el problema empezó cuando el Rey Alfonso XIII se va al exilio para evitar un enfrentamiento entre españoles, cuando en 1931 se proclama la República.
Eso sí fue un cambio de Régimen, de una monarquía a la República.
Creo que habría que centrarse en la Revolución de Asturias y la situación creada tras el fracaso del Alzamiento en julio-36.
Otras veces los moderadores se lanzan a "meternos en el tema literalmente"... :police: :police: