El Imperio Ruso

Interesantes artículos Panzer, me alegra ver tus análisis, ya eres uno más sin duda, y eres muy bueno. Que estudio de la situación, además me gusta la gente que opina clara y abiertamente, por que abre la puerta al dialogo.

Recordemos que el Kaiser era primo del Zar, y conocia perfectamente como se manejaba la corte rusa. Nicolas Nikolaevich, tio abuleo del zar, y militar de grandisimo prestigio dentro del ejercito, amen de ser para muchos de los componentes de la familia real rusa el candidato idal para ser zar, estaba casado con una pricesa montenegrina, ardiente patriota eslava e hija del rey de Montenegro. Como muestra del estado de animo del ejecito basten estas palabras del general Brusilov:"Si el zar hubiera apeladoa todos sus subditospara salvar a su pais del presente peligro y para liberar a todos sus hermanos eslavos del yugo aleman, el entsiasmo hubiera sido ilimitado, y su popularidad personal, invulnerable."

Precisamente. Nicolás Nikolaevich era justo el as en la manga de la Entente en la política "eslava".Todo el mundo lo sabía. Todo mundo sabía que su mujer odiaba a Austria, y que ambos trabajaban firmemernte en la corta rusa por un enfrentamiento de esta contra Austriahungría y Alemania. La agitación paneslavista y germanófaba de estos círculos ultranacionalistas rusos había llegado a tal extremo, que en efecto, el vacilante trono de Nicolás II necesitaba urgentemente una acciòn enérgica para recomponer su imagen seriamente dañada por la derrota en la guerra rusojaponesa. El conflicto balcánico le venía de perlas para ello, ya que consejeros funestos como Nicolás Nikolaevich convencieron al Zar de lo "popular" que sería una guerra paneslava de apoyo a Serbia, pese a que la red ferroviaria francesa que había sido tendida años antes precisamente para movilizar las enormes masas rusas a Occidente, aún no estaba concluída. No obstante, los espías rusos inflitrados en el ejército austrohúngaro informaban que a los moscovitas les sería fácil arrollar a las atrasadas fuerzas vienesas, compuestas principalmente por levas de malavenidos compesinos multiètnicos.

No, no puedo ver en ello por ningún lado una "provocación" germanoaustríaca. Rusia se precipitó a la guerra creyendo aplastar a Austriahungría y dominar Alemania con ayuda de Francia con cuya alianza contaba, en un plan más que obvio para eliminar a las llamadas "potencias centrales". 

[color=Red]El zarismo no cayó, para empezar, por el asalto bolchevique al Palacio de Invierno como vemos en la célebre pelìcula de Sergei Einstein, sino a instancias de la Duma que exige la abdicación del Zar y su heredero.[/color] Es cierto, el zarismo no cayo con el disparo del crucero Aurora en octubre, hay lo que cayo fué el gobierno burgues, los que propiciaron la revolucion de febrero, eso fue lo que cayó esa noche.En febrero, lo que se produjo fue una traicion al zar Nicolas II, desde todos los circulos de la decadente sociedad de San Petersburgo se achacaba todos los males de Rusia a la mala gestion del zar, incluso su propia familia estaba con los conspiradores, el plan original era derrocar a Nicolas II y coronar a su tio abuelo como Nicolas III, pero este rechazo la corona y huyo del pais, entonces se le propuso la corona a su hermano, el de Nicolas II, Miguel, el cual por motivos de salud, sobretodo, tampoco la acepto, asi pues los representantes de la duma le ofrecieron al depuesto emperador, que cediera a su hijo, el zarevich para que se le educara segun los valores del nuevo gobierno liberal y con el tiempo combertirse en monarca constitucional,y a ellos se les ofrecio el exilio, a lo cual el zar se negó energicamente. Así nos encotramos con lo que se denominó "revolucion menchevique". No querian acabar con el zarismo solo querian acabar con Nicolas II y lo que propiciaron fue lo que vino despues.

Eso sí que me asombra, Panzer. No puedo creer el estallido de 1917 se tratara sólo de una revuelva palaciega. En cualquier caso, agena igualmente a los bolcheviques capitaneados por V.L. Lenin y sus "agentes alemanes"-

De cualquier manera, me pareció brillante tu exposición, sobre todo en lo referente a lo del estado del ejército ruso. Posiblemente mantenía en parte sus condiciones combativas, en efecto, y la prueba es la guerra que dio a las tropas alemanas hasta el último momento, pero la voluntad del paìs interior fue lo que sucumbió al caos y la revolución. El pueblo ruso estaba harto de una guerra desatada por los círculos más reaccionarios y ultranacionalistas del zarismo por una causa (serbia) que ni siquera era rusa. Tan es así, que el lema de "Paz y Pan" tuvo una fuerza irresistible para darle el poder a los soviets.

Gracias por tus palabras Karl, vas ha hacer que me sonroje.

Me alegra que te guste.

He leido con detenimiento todos los argumentos sobre la caida del Imperio Ruso , la influencia

Alemana en este hecho historico y la gran guerra en que se vio invoiucrada Rusia y ,de la cual debido a las fuertes derrotas sufridas a manos del ejercito Aleman precipito la Revolucion y las reformas del estado Ruso.

Quisiera agregar a todo esto de porsi muy interesante y muy bien documentado algo que supongo se paso por alto y que es la participacion en todo esto de las masas campesinas , los mujiks que se convirtieron en el alimento fundamental de la Revolucion.

Su extrema pobresa su marginalidad y esclavitud permitio a los revolucionarios conseguir movilizar mediante consignas bien dirigidas al campesino ruso cansado de ser explotado, hambreado y impedido de conseguir algo que siempre desearon ser dueños de la tierra y dejar de luchar en una guerra que no entendian.

Cierto Sigel, el lema paz y pan les hizo ganar muchos adeptos a su causa.

Pero con el paso del tiempo pudieron ver que ni lo uno ni lo otro.

Que malos son los cantos de sirena.

Aprovecho y se saludo Titus. Biembenido.

Volviendo al tema.

Voy ha exponer el tratado de Brest-litovsk. Fijarse en las condiciones.

Renuncias territoriales de Polonia, Curlandia, Finlandia, Estonia y Lituania, obteniendo estas su independencia nominal bajo preteccion alemana.Las tropas sovieticas deberian ser evacuadas de Ucrania.En total se ha estimando que URSS, perdio en este tratado el 34% de su pobalcion, 55 millones de personas, el 32% de la tierra de cultivo, el54% de las empresas industriales y el 89% de las minas de carbon.

Como potencia europea Rusia quedó reducida a un status similar al que tenia la Moscovia del siglo XVII.

Teniendo en cuenta esto, esta paz tan humillante solo se me ocurre pensar en en un pacto entre alemania y Lenin.

Aunque podria estar efectivamente equivocado, Sigel, pero tendria otro nombre: Alta traición, anteponer los intereses individuales a los del pais.

Cierto Sigel, el lema paz y pan les hizo ganar muchos adeptos a su causa. Pero con el paso del tiempo pudieron ver que ni lo uno ni lo otro. Que malos son los cantos de sirena.

Efectivamente: paz y pan... pero se olvidaorn de decir lo que pedían a cambio, ya que nada es de gratis...    ;D

Lo del Tratado de Brest-Livostk fíjate que la supuesta "pérdida territorial" por parte de Rusia correspondía a países que NO son rusos: Polonia, Filnadia, Paìses Bálticos, etc. O sea: eran pueblos oprimidos por el zarismo ruso cuya independencia fue reconocida aún después que fuera derogado el Tratado de Brest-Livotsk tras la derrota de las Potencias Centrales.

Por otra parte, la propia Revolución Bolchevique postulaba el reconocimiento de la independencia de dichas naciones no rusas al disolver el Imperio Zarista, conocido como "cárcel de los pueblos".

Por tanto, manejarlo como una "traición" de los revolucionarios bolcheviques rusos a su propio país sigue siendo una campaña de propaganda aliada contra la legitimidad del gobierno de Lenin, con el cual se puede o no simpartizar, pero no manipular a ese extremo.

Mas apuntes sobre el tratado de Brest-Litovsk.

Este tratado garntizó un status privilegiado para los intereses economicos alemanes. Las propiedades alemanas quedaban exentas de la nacionalizacio; incluso las tierras y las empresas confiscadas despues de 1914 pudieron ser reclamadas por sus propietarios alemanes. Tambiém fué posible que los alemanes comprasen bienes rusos y así los excluyeran de los decretos bolqueviques de nacionalizacion. Centenares de empresas rusas fueron vendidas a ciudadanos alemanes de esta manera, otorgandole un peso predominante en el sector privado.

Raros estos bolcheviques obsesionados con la nacinalizacion y la colectivizacion, a los alemanes les firman una patenete de corso. Raro cuando menos, habrá que reconocer.

Mas aún, este tratado dividió a nivel interno al partido, formandose la facción de Bujarin, compuesta tambien por eseristas de izquierda,y no rean una minoria precisamente, 32 de los 63 dirigentes del mobimiento apollaban a Bujarin. Para ellos era inadmisible un pacto de ese calibre con un pais imperialista como alemania, precismente iba en contra de todos los ideales revolucionarios bolcheviques.

Despues de la firma de este tratado no existia ninguna perspectiva real de que la revolucion se extendiera a Occidente.

Suponia, de hecho, la muerte de la internacional comunista, el paripé del Komintern de 1919 y 1920 solo fué un brindis al sol, un artificio para enmascarar otro tipo de acciones.

Siento no estar de acuerdo con tigo Titus, si bien es cierto lo que dices sobre el modo de vida infrahumano de  los campesinos, estos no tubieron un papel importanye en ninguna de las dos revoluviones pero sobre todo en la primera, en la segunda ya si se les vió algo mas, pero no en actos politicos, si no mas bien en venganzas contra terratenientes y demas hacendados, la revolución en si misma se circunscribió mas bien a los principales nucleos de poblacion urbana y sobretodo Petrogrado.

En cuanto a la perdidas territoriales.

Miremos atentamente el escudo imperial ruso. En el se encuentran representados los 15 pricipales reinos y principados.

Los ecudos comprenden:

· I. Kazán

· II. Astracán

· III. Polonia

· IV. Siberia

· V. Quersoneso Táurico

· VI. Georgia

· VII. Escudos unidos de los grandes reinos:

o     Kiev

o     Vladimir

o     Nóvgorod

· VIII. Gran Ducado de Finlandia

· IX. Escudo ancestral de su real majestad

                X. Escudo unido de los grandes Óblasti-Principados:

o     Pskov

o     Smolensk

o     Tver

o     Yugora

o     Nizhny Nóvgorod

o     Ryazán

o     Róstov

o     Yaroslavl

o     Belozersk

o     Udora

· XI. Escudo unido de los Óblasti-Principados del sureste:

o     Volynsk

o     Podolsk

o     Chernigov

· XII. Escudo unido de los Óblasti-Principados Bielorrusos y Lituanos:

o     Gran Ducado de Lituania

o     Belostok

o     Samogitia

o     Polotsk

o     Vitebsk

o     Mstislavsk

· XIII. Escudo unido de los Óblasti-Principados Bálticos:

o     Estlandia

o     Liflandia

o     Curlandia

o     Semigalia

o     Karelia

· XIV. Escudo unido de los Óblasti-Principados del noreste:

o     Perm

o     Vyatka

o     Bolgaria

o     Obdora

o     Kondiisky

              XV. Turkestan

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_del_Imperio_Ruso"

Cuando te refieres a los pueblos oprimidos por el zarismo me imagino que son estos a los que te refieres.

Pero o sorpresa, solo se independizan aquellas que estan bajo la influencia germana.

Lo siento pero no me cuadra, que pasa con los demas, ¿ no estaban ooprimidos ? o será que a alemania no le importaban lo mas minimo.

No creo que estas razones sean simple propaganaga antibolchevique.

Mas apuntes sobre el tratado de Brest-Litovsk. Este tratado garntizó un status privilegiado para los intereses economicos alemanes. Las propiedades alemanas quedaban exentas de la nacionalizacio; incluso las tierras y las empresas confiscadas despues de 1914 pudieron ser reclamadas por sus propietarios alemanes. Tambiém fué posible que los alemanes comprasen bienes rusos y así los excluyeran de los decretos bolqueviques de nacionalizacion. Centenares de empresas rusas fueron vendidas a ciudadanos alemanes de esta manera, otorgandole un peso predominante en el sector privado. Raros estos bolcheviques obsesionados con la nacinalizacion y la colectivizacion, a los alemanes les firman una patenete de corso. Raro cuando menos, habrá que reconocer.

A pooooco, Panzer! ¿Que los alemanes fueron privilegiados en la Rusia Bolchevique? Pues yo más bien tengo noticias de todo lo contrario: los prisioneros alemanes nunca fueron liberados, a tal punto, que todavía prisioneros de la Wehrmacht se encontraron con subrevivientes de ellos tras el Ural (Cfr: Edwin E. Dwinger). Las comunidades alemanas asentadas a la orilla de Volga fueron duramente reprimidas e intensamente rusificadas. Decenas de alemanes étnicos (sobre todo maestros, pastores y curas) fueron deportados, fusilados o condenados a trabajos forzados a menos que se "convirtieran" al marxismo. Las iglesias luteranas o católicas alemanas fueron clausuradas y convertidas en corrales, muchos funcionarios alemanes étnicos, por el hecho de serlo, cayeron bajo sospecha de ser afectos al zarismo de cuya decadencia se acusaba particularmente a la zarina y a su amigo Rasputin... y después de Lenin no acabó el suplicio, sino apenas empezaba, pues con Stalin vino lo de la República Alemana del Volga y cuando lo de Stalingrado se armó la gorda... aunque eso es otra historia...

Así que no tengo la menor idea cuando dices que los alemanes fueron favorecidos por el régimen bolchevique, a cuales alemanes te refieres ni cuanto tiempo duró el "beneficio"... Es verdad que en los primeros meses de la Revolución Bolchevique hubo también en Alemania mucha gente "roja" entusiasta de lo que ocurría en Rusia y una especie de ósmosis entre ambos países (la revolución de Münich estuvo comandanda por algunos extremistas rusos), pero tales tendencias no rebasaron el año 1920, ni puede decirse que tales elementos entusiastas, por poderoso que fuera el Partido Comunista alemán de entonces, representaran ni al gobierno del Kaiser, ni al de la República de Weimar.

Yo creo que hay que salir de un equívoco malintencionado:

-A los bolcheviques leninistas lo que les intersaba de Alemania era que esta emprendiera una revolución similar a la de ellos mismos a fin de extender su influencia al Occidente industrializado tal como postulaban los teóricos marxistas.

-A los alemanes (exepto a los rojos, que ciertamente en aquel entonces eran muchos y entre ellos numerosísimos hebreos tal como también ocurría en Rusia) lo único que les interesaba de la Rusia bolchevique era mantenerla a raya, bien lejos de Alemania y lo más pacífica e inofensiva posible.

La supuesta "subordinación" de la administración bolchevique leninista al gobierno imperial de S.M. el Kaiser no solamente es absurda, sino sería contranatural, ya que en los aspectos más fundamentales, ni una Rusia bolchevique podía beneficiar a una Alemania imperial, ni viseversa.

"http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_del_Imperio_Ruso" Cuando te refieres a los pueblos oprimidos por el zarismo me imagino que son estos a los que te refieres. Pero o sorpresa, solo se independizan aquellas que estan bajo la influencia germana. Lo siento pero no me cuadra, que pasa con los demas, ¿ no estaban ooprimidos ? o será que a alemania no le importaban lo mas minimo. No creo que estas razones sean simple propaganaga antibolchevique.

A mí me parecen muy respetables las reservas que puedas tener, pero cuando me refiero a las "pérdidas territoriales rusas" del Tratado de B.L. me estoy refiriendo a que tales pérdidas territoriales NO eran rusas. Y los países beneficiados en el proceso están claramente mencionados en el Tratado: Polonia, Finlandia, Países Bálticos, etc.

Que tales pueblos estuvieran oprimidos por el zarismo ruso no me cabe la menor duda. Que estuvieran bajo la influencia alemana es relativo (también estaban bajo influencia rusa y hasta francesa, como el caso polaco). Nunca dije que la Alemania imperial fuera una hermana de la caridad. Para mí es claro que pretendiera formar una especie de cortina con "estados tapones" en la frontera occidental rusa que fungiera como cordón sanitario a la peste comunista.

Desde el punto de vista ruso, se sabe que Lenin y sus bolcheviques trasladaron su capital de S. Petersburgo a Moscú. Dejaron de mirar al Báltico y más bien accedieron a la formación de tales "estados tapones" como parachoques contra posibles invasionaes desde Occidente. Rusia se replegó sobre sí misma mientras se entregaba al experimento comunista, y los ejércitos rojos y blancos se destrozaban entre sí. De cualquier manera, ya en 1920 el Ejército Rojo estaba a las puertas de Varsovia y no tardaría en extender su poder al Báltico a pesar de la "influencia alemana".