¿Qué era la 2ª República?

Nonsei

17-12-2009

Rendido no, Nonsei ...en todo caso no haberlas ignorado. Ademas, mejor eso que ''politiquear'' con Largo caballero y sus adlateres , y si no al resultado me remito. O quizas  haber pactado/contado con ellos , no en vano se le sugirió que creara una republica dictatorial , como solucion a los grandes desordenes que venian aconteciendo. Asi , sacando cuentas, nos hubiese costado a los españoles algunos fusilamientos y no el costo final de 500.000 compatriotas. como veis no me posiciono , solo cuenta para mi el resultado ..cualquier cosa menos una guerra civil.

Pues lo siento, pero me sigue pareciendo que culpas a Azaña de no haberse rendido a las amenazas de los golpistas.

El apoyo de Alfonso XIII a la dictadura del general Primo de Rivera fue el fin de la monarquía.

Pienso , no obstante , que tenia mas peligro Largo Caballero que él. Azaña era un hombre que desconocia la realidad del pueblo español , del sentir de la calle , dl campo ...estaba en Francia  (por no decir en babia). A lo mejor creia (cuentan que si) que se podia comparar una republica como la francesa asentada y consolidada desde hacia tiempo , con la recien nacida II Republica.

La república francesa estaba viviendo también momentos difíciles, y muchos veían peligro de guerra civil también allí. La conflictividad laboral era mayor que en España, y la violencia política también era mayor o al menos similar. La radicalización política en esos años no era algo exclusivo de España, al contrario, fue general en toda Europa. Sin embargo, en Francia, una victoria del Frente Popular (con una fuerza mucho mayor de los comunistas que en España) no significó el fin del régimen ni el comienzo de ninguna revolución, como tampoco lo fue en España.

No era solo por su cargo , estoy seguro. era bastante mas conciliador que Azaña y mas persona , recuerda que se queda solo respaldando a Maura cuando éste quiere impedir la quema de iglesias sacando a la calle a la Guardia Civil. ¿por que quemar iglesias? se pregunta uno que no ha ido casi nunca a misa..tan facil como no ir a la iglesia.

¿Por qué quemar iglesias? ¿para desestabilizar al nuevo régimen, por ejemplo?

No entro en si estuvo bien hecho o no, pero no me parece un ejemplo de su carácter conciliador decretar el estado de guerra para responder a una provocación.

Hizo lo que tenia que hacer y aún a si se queda solo , no solo una vez ,sino unas cuantas...por ejem la constitucion. Cree firmemente en un gobierno bicameral (Senado) , Azaña se opone ,una sola camara y aqui mando yo ,...los demas no cuentan(Pero contaban , otra vez me remito al resultado) , en definitiva, era de algun modo un tipo de dictador aun por determinar. aunque la efectividad de una camara alta en la epoca de la II Republica aun esta por probar (nunca se sabra), esta claro que hubiese sido mejor haber dado voz (por lo menos) a todos los estamentos que conforman un estado. Iglesia, Empresariado etc, etc.

Así que Alcalá zamora se quedó solo defendiendo un parlamento bicameral. Pues no lo sabía, pero no puedes culpar de eso a Azaña. No fue él quien redactó la constitución, ni quien la aprobó personalmente, ni ese punto ni ningún otro.

Los redactores de la constitución, basándose en la república de Weimar, prefirieron un sistema unicameral, porque se suponía a una cámara alta un carácter conservador, y es cierto que la república nació con espíritu reformista.

MIGUEL WITTMAN

23-02-2010

Concretamente el 26-set-78, fue publicado por "El País", el testimonio de uno de los que iban en la camioneta de asalto. Un testimonio de primera mano.

Pasados los días, extraigo el siguiente texto de esta página, con fecha de hoy 23-feb-2010:

http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-federico/la-verdad-sobre-el-asesinato-de-calvo-sotelo-1276385442/

*César Vidal es tajante, "eso es mentira por dos razones: por la identidad de los asesinos de Calvo Sotelo y porque el crimen estaba planeado desde un mes antes". Un grupo dirigido por Fernando Condés "llegó a la casa del líder de la oposición y se identificaron como oficiales de la Guardia Civil. Lo metieron en un coche, le pegaron un tiro en la nuca y abandonaron su cadáver en el cementerio", relata Vidal.

"El que le da el tiro en la nuca – prosigue Vidal- es Luis Cuenca, guardaespaldas de Indalecio Prieto. El jefe del grupo criminal era Fernando Condés, director de La Motorizada, nombre delgrupo de escoltas del dirigente socialista al que también pertenecía Cuenca". Condés, según Vidal, "nada más perpetrar el crimen acude al socialista Vidarte que lo esconde en casa de Margarita Nelken, otra importante socialista".

Margarita Nelken, matiza el director de Es la noche de César, "estuvo a punto de dirigir la matanza de Paracuellos. Si no lo hizo es porque pensaron que Carrillo lo iba a hacer mejor. La dirigente socialista siempre había afirmado muy claramente que había que matar a la gente en masa, ahora se le ha incensado como a tanto criminal de la guerra civil".

Una vez a salvo, "Condés informó enseguida a Prieto de lo sucedido y éste lo encubrió". Una vez iniciada la guerra civil, "un grupo de socialistas muy cercanos a Prieto robaron el sumario del caso en el juzgado a punta de pistola".

"La decisión de asesinar a Calvo Sotelo la toma la masonería el 9 de mayo del 36. Lo sabemos, explica Vidal, gracias a las confesiones que realiza el masón Urbano Orad de la Torre a El País el 26 de septiembre de 1978".

El motivo del crimen es porque "Calvo Sotelo denunciaba el papel que tenía la masonería en el Frente Popular", afirma Vidal que enumera a modo de ejemplo algunos de los masones que ocupaban puestos importantes en aquel momento: "el presidente de la República, el jefe del Gobierno, el presidente de las Cortes, el ministro de Estado, el de Marina, el Director General de Seguridad, el jefe del Cuartel de Pontejos, además del propio Condés y del diputado socialista Juan Simeón Vidarte.

"El asesinato de Calvo Sotelo provoca una reacción inmediata porque la sensación es que se prepara una nueva revolución como la del 34 y que una vez caído el líder de la oposición podía caer cualquiera". Vidal cuenta como "finalmente el general Mola llega a un acuerdo el 14 de julio con carlistas y falangistas. El 15, Mola recibe un mensaje de Franco anexionándose también".*

Espero sirva para aclarar más, si cabe, el crimen y la Historia de cómo se las gastaban con los que no pensaban igual que quienes gobernaban España entonces, y el grado de democracia que se vivía en esas fechas.

Posdata: Dedicado a quienes buscan la verdad, y a quienes animan a que se encuentre.

Saludos.

Nonsei

23-02-2010

Tenías que haber incluido el párrafo anterior. Es que así uno no sabe cuál es la mentira de la que habla César Vidal:

*La versión de la izquierda es que el crimen ha sido espontáneo como represalia por un asesinato ocurrido unas horas antes, el del teniente Castillo a manos de un falangista, Alfonso Gómez. Castillo, subraya Vidal, "era de la guardia de asalto y entrenaba a milicias ilegales del Frente Popular. Además se sospechaba que había estado implicando en actos terroristas, especialmente contra carlistas y falangistas".

César Vidal es tajante, "eso es mentira por dos razones: por la identidad de los asesinos de Calvo Sotelo y porque el crimen estaba planeado desde un mes antes".*

Así que César Vidal es tajante. Esto es mentira:

A las 21:30 del 12-jul-36 el Tte. de Asalto José Castillo, instructor de las milicias social-comunistas (ya unificadas) se despide de su esposa y se dirige al Cuartel de Pontejos, junto a la Puerta del Sol. Había intervenido en combates callejeros, habituales en aquellos días, y en el entierro del Alférez Reyes de la Guardia Civil, asesinado por las izquierdas, disparó a bocajarro sobre el joven estudiante tradicionalista Llaguno. Castillo era amigo del Capitán Carlos Faraudo, también instructor de las milicias, asesinado el 7-mayo-36. Los falangistas habían intentado matarle varias veces, y esa noche lo hicieron. Aquellos días se reunían en la C/Pelayo 38 de Madrid, Casares Quiroga, Indalecio Prieto, Gonzalez Peña, Garcés, Puente, 2 Jefes de la Guardia de Asalto, y uno de la Policía (que llegará a asesor de Información). Ese día Prieto está en Pedernales (Vizcaya), y se recibe una llamada telefónica de Casares. Les dice que ha llegado el momento de actuar y que envía al Cap. Condés con instrucciones. Cuando éste llega les dice que había que formar 2 grupos de inmediato: uno en la Puerta de Alcalá y otro en la C/Alfonso XII. Casares acababa de decirle: "Por Castillo deberían caer unos cuantos fascistas de los gordos. Los nombres los dará él mismo". Poco despues llega Puente, con instrucciones de Prieto en el sentido de que comunicaría con Casares. Y añade: "Todo lo de esta noche está mal planeado y va a ser un putch revolucionario sin intervención de la masa y pondrá al descubierto una venganza y no un juicio popular". Poco despues Puente, Garcés y otro van a entrevistarse con el Presidente del Gobierno Casares Quiroga. Con él están Giral, el Dtor. Gen. Seguridad, el Capi. Condés, el Comte. Burillo, el Tte. Moreno y otros 2 oficiales de Asalto. Enrabietado, Casares se dirige a todos: "Bajo mi total responsabilidad vamos a escarmentar definitivamente a los asesinos fascistas, pero en las cabezas dirigentes. ¡Ya no espero más!. Ayer Faraudo, hoy Castillo, mañana será otro...mientras Gil Robles, Calvo Sotelo, Primo de Rivera y otros se ríen; pero no, uno está seguro y no escapará (Jose Antonio) pero los otros 2, tienen que ser eliminados sin contemplaciones; el Cap. Condés tiene mi confianza y sabe lo que hay que hacer. Sus compañeros de Asalto trasladan el cadáver de Castillo al Cuartel de Pontejos. Allí el Cap. de Artª Urbano Orad de La Torre (miembro de la masonería: Grande Oriente de España), montan en la camioneta nº 17 de la Dirección General de Seguridad y salen de Pontejos con el Capitán Condés, Moreno y varios guardias de asalto. Primero buscan a Goicoechea (jefe de los monárquicos) pero no está en su casa. Condés da otro nombre: Gil Robles. Tampoco está en su casa de la C/Serrano. Y cuando pasan por la C/Velazquez uno de los guardias dice que allí vive Calvo Sotelo. Suben a su casa y Condés exhibiendo su carnet de Guardia de Asalto ordena a Calvo Sotelo que les acompañe a la Dirección General de Seguridad. Poco despues de sentarse, a la altura de la C/Alcalá el miliciano Victoriano Cuenca le dispara 1 ó 2 tiros en la nuca. Despues abandonaron el cuerpo en el cementerio del Este, diciendo que se trataba de un barrendero.

MIGUEL WITTMAN

27-02-2010

César Vidal toma como fuente la misma declaración a "El País" del capitán Orad de la Torre.

Varía el nombre de Luis Cuenca o Victoriano Cuenca como autor material del crimen de Calvo Sotelo.

La discrepancia de Vidal es que no fue al azar como decía la izquierda como autodefensa, sino que estaba preparado desde las reuniones masónico-socialistas de primeros de mayo-36. No es que tenga discrepancias con las declaraciones de Orad de la Torre, sino que acusa a las izquierdas de preparar el asesinato un mes antes.

En el texto que puse en su día (basado en las declaraciones del capitán Orad de la Torre, citado por César Vidal), se habla de que Calvo Sotelo era el tercer objetivo de esa noche, al no encontrar en sus respectivos domicilios tanto a Goicoechea como a Gil Robles. El que supieran los domicilios de todos hace pensar que los 3 estaban señalados como objetivos de la oposición para ser asesinados a toda costa, desde las reuniones posteriores al asesinato del Capitán Carlos Faraudo.

¿Qué habría pasado si encuentran a Goicoechea en su casa?. Lo habrían matado, sin duda.

¿Habrían seguido hasta la casa de Gil Robles para matarlo tambien?.

En caso de matar a Gil Robles, ¿habrían seguido buscando a Calvo Sotelo para matarle, como ocurrió realmente?.

Quizás esa noche en vez de un muerto habrían habido 3.

El texto reproducido el 6-nov-09, también se recoge en el libro: *"Historia actualizada de la 2ª República y la Guerra de España 1931-39",*escrito por Ricardo de la Cierva.

Saludos.

Nonsei

27-02-2010

Pues no tenía ni idea de que decir que el asesinato de Calvo Sotelo fue una represalia por el del teniente Castillo fuese "la versión de la izquierda". Y parece que César Vidal tampoco lo sabía, cuando aceptaba como buena esa versión:

*... El 12, un grupo de derechistas asesinaba al teniente de la Guardia de Asalto José del Castillo, cuando abandonaba su domicilio. La respuesta de los compañeros del asesinado fue fulminante. Varios guardias de asalto se dirigieron a la casa de Gil Robles. No lo encontraron en su domicilio y se dirigieron al de Calvo Sotelo. El dirigente derechista fue detenido ilegalmente y después asesinado. Su cadáver fue luego abandonado en el cementerio. Semejante acción criminal sería presentada posteriormente por las derechas como el fulminante del alzamiento. Tal afirmación es, como hemos visto, históricamente falsa.

(César Vidal: La guerra de Franco)*

En este último punto también se contradice con lo que dice ahora. Vidal dice que la afirmación es "históricamente falsa" porque antes había estado explicando los preparativos militares para el golpe y los contactos entre militares y políticos antes del asesinato de Calvo Sotelo. Ahora César Vidal dice:

"El asesinato de Calvo Sotelo provoca una reacción inmediata porque la sensación es que se prepara una nueva revolución como la del 34 y que una vez caído el líder de la oposición podía caer cualquiera". Vidal cuenta como "finalmente el general Mola llega a un acuerdo el 14 de julio con carlistas y falangistas. El 15, Mola recibe un mensaje de Franco anexionándose también".[/i]

recuperando la propaganda franquista y dando a entender que el golpe militar fue una reacción al asesinato de Calvo Sotelo.

Esto es lo que escribía en el libro citado:

Poco tiempo después Gil Robles, a petición de Francisco Herrera Oria y Carlos de Salamanca, puso a disposición de Mola parte de los fondos de la CEDA. El vierenes 10 de julio de 1936 se procedió a la votación del primer artículo de la Ley de Bienes Comunales. Al día siguiente iniciaba su famoso trayecto el avión Dragón rapide,, cuya misión era recoger a Franco en Canarias y trasladarlo a Africa para encabezar el golpe.

Esto último es cierto. En contra de lo que dice Vidal ahora, no hay ninguna duda de que Franco se unió a la conspiración antes del asesinato de Calvo Sotelo. Hay pruebas de sobra.

ULRICH

27-02-2010

Con todos mis respetos, el mega escritor de libros ( 1 cada semana  ) tiene para mi ni la más mínima relevancia cualquier cosas que diga . Es un manipulador y un pésimo periodista. 

MIGUEL WITTMAN

27-02-2010

En contra de lo que dice Vidal ahora, no hay ninguna duda de que Franco se unió a la conspiración antes del asesinato de Calvo Sotelo. Hay pruebas de sobra.

¿Y esto a qué viene ahora?.

Prepara esas pruebas de sobra, para que nos aclares a los demás.

Nonsei

28-02-2010

¿A qué viene?

Empezaste tú con el tema, con la cita de César Vidal.

El propio César Vidal ya nos ha dado una prueba, el día de la llegada del Dragon Rapide a Canarias para recoger a Franco y trasladarle a Marruecos: el 11 de julio.

La verdad es que Franco fue siempre un maestro de la ambigüedad. Tenía a Mola al borde de un ataque de nervios por culpa de su indefinición, pero está claro que contaban con él.

MIGUEL WITTMAN

28-02-2010

¿A qué viene? Empezaste tú con el tema, con la cita de César Vidal.

No recuerdo haber sacado el tema Franco por ningún lado.

El propio César Vidal ya nos ha dado una prueba, el día de la llegada del Dragon Rapide a Canarias para recoger a Franco y trasladarle a Marruecos: el 11 de julio.

Esto probaría que Franco se unió a la conspiración antes del asesinato de Calvo Sotelo. Todos presionan a Franco para que se decida pero todavía no lo han conseguido. Le dicen que han fletado un avión para trasladarle a Marruecos cuando se decida. Todavía no se ha decidido a encabezar la sublevación. Los acontecimientos de Madrid le quitan las dudas.

A ver, el 11-jul-36 el "Dragon Rapide" despega de Croydon, hace escala en Burdeos, sobrevuela Castilla y regresa a Biarritz. Despegará por la tarde de nuevo y aterrizará en el aeródromo militar portugués de Espinho.

El 12-jul-36, el avión despega de Espinho y llega a Lisboa. El corresponsal de ABC en Londres Luis Bolín baja del avión y se entrevista con el Gen. Sanjurjo. Vuelve a despegar rumbo a Casablanca donde aterrizará al atardecer.

El asesinato de Calvo Sotelo será en la noche del 12.

La verdad es que Franco fue siempre un maestro de la ambigüedad. Tenía a Mola al borde de un ataque de nervios por culpa de su indefinición, pero está claro que contaban con él.

Contar con alguien es una cosa y que éste se deje convencer, otra cosa bien diferente.

Franco había advertido por carta al Gobierno Republicano de la mala deriva que tomaba el país, mucho tiempo antes de todos estos sucesos.

Saludos.

Nonsei

28-02-2010

Franco había advertido por carta al Gobierno Republicano de la mala deriva que tomaba el país, mucho tiempo antes de todos estos sucesos.

Otro ejemplo de su ambigüedad.

No recuerdo haber sacado el tema Franco por ningún lado.

"El asesinato de Calvo Sotelo provoca una reacción inmediata porque la sensación es que se prepara una nueva revolución como la del 34 y que una vez caído el líder de la oposición podía caer cualquiera". Vidal cuenta como "finalmente el general Mola llega a un acuerdo el 14 de julio con carlistas y falangistas. El 15, Mola recibe un mensaje de Franco anexionándose también".

Está claro ¿no? Según Vidal el golpe fue una reacción al asesinato de Calvo Sotelo.

gaffer

28-02-2010

Está claro ¿no? Según Vidal el golpe fue una reacción al asesinato de Calvo Sotelo.

Yo creo que fue mas bien la excusa , para lanzarse a algo que ya estaba desde hacia tiempo ''mascado''.

un saludo

Nonsei

28-02-2010

Esa era también la opinión del mismo César Vidal hace unos años.

El asesinato de Calvo Sotelo no fue la causa del golpe, ni siquiera lo adelantó.

MIGUEL WITTMAN

28-02-2010

Asesinar a un lider de la oposición era lo normal, en aquellos días.

Ese era el Régimen que estamos analizando, y ese era un ejemplo de la situación socio política de entonces.

Saludos.

gaffer

01-03-2010

El asesinato de Calvo Sotelo no fue la causa del golpe

Estoy de acuerdo , igual hubiera dado que dado lo mismo. Teniendo en cuenta que fué el proceso reformista republicano con algunos que sabemos al frente, los que ya habian sentenciado a España. La izquierda española de la época , tenia un discurso un tanto belicista (Largo, Pasionaria etc) , con algunas citas que extremecen , según he podido leer.

A Franco , le sentó bastante mal que andaran ''trasteando'' (sobre todo el tema de la AGM) y por ende a los militares en general y aún asi acató , y no digo que no fuese necesaria una reforma del ejercito (que lo era) , fué la forma de ''rodillo'' que aplicaron los politicos en ese tema. De todas formas ,igual hubiera dado , repito , que mataran a tal o cual. Esto es solo una opinion y como tal opinable , pero la izquierda pecaba un poco de paranoica , se hablaba de fascismo tal y que cual , cuando realmente en España no habia indicios facciosos (a partir del 36 ya es otro cantar). Si lo decian por los falangistas , que es lo mas probable , no sé como le daban tanta importancia si era una minoria , ¿o es que buscaban la excusa? ..en fin 

ni siquiera lo adelantó.

En eso discrepo ,de no haber ocurrido tan triste suceso ( y por utilizar otro termino) solo lo hubiera ''retrasado''....que viene a ser lo mismo.

saludos

Nonsei

01-03-2010

Los preparativos para el golpe militar ya estaban completados.

La paranoia de la izquierda por la amenaza del fascismo no era mayor que la que tenía la derecha con el comunismo. Y no era por la fuerza que tuviesen la Falange o los demás partidos más puramente fascistas. La amenaza del fascismo la veían en la CEDA. Su organización juvenil, las JAP (Juventudes de Acción Popular) habían adoptado muchos de los símbolos y eslóganes fascistas, empezando por el saludo romano. Las JAP sufrieron una radicalización similar a la de las Juventudes Socialistas en los años anteriores a 1936.

Luego estaba la coyuntura internacional: lo que había pasado en Alemania y Austria, con la llegada al poder de fuerzas de carácter fascista con el apoyo de las derechas parlamentarias. De hecho los conspiradores españoles, empezando por los líderes de la CEDA, habían conseguido el apoyo de Mussolini para el golpe militar, y el propio Franco, que no era precisamente un fascista, cuando consiguió el poder instauró un régimen inspirado en el fascismo italiano.

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