Armas de la Desesperación 2: El Mistel

Zhukov

15-02-2008

Buen intercambio de ideas,muy interesante debe haber sido despegar este aparato,la velocidad de rotacion seguramente sería alta a pesar de los 3 motores.

Pregunta¿Porque se ajustaba el avion superior con el tren de aterrizaje en posicion extendido?.Era para aumentar la estabilidad o por que elcentro de gravedad quedaba demasiado abajo? En esa posicion el tren de aterrizaje crearia una fuerte resistencia al avance aunque aerodinamicamente crearia una corriente de flujo de aire sobre el estabilizador del avion inferior.Como todo con sus pros y sus contras.

Seguramente los mandos de ambos aviones trabajarian en conjunto dado que en el despegue requiere de un movimiento hacia abajo del morro para elevar la cola y ganar velocidad,para luego elevar el conjunto entero,todo un esfuerzo para ambos aviones con tanto peso.

Kurt Meyer

15-02-2008

No Zhukov, en vuelo el tren de aterrizaje no se quedaba bajado. Mira que hay algunas imágenes en lo articulo.

Saludos

Marcelo

15-02-2008

¿Pero por qué no le asignaban un caza de escolta que volase junto al Ju-88, o varios turnándose, o como fuese?

Supongo que los diseñadores calcularon que un Fw-190 volando por si solo no tendria  alcance que uno montado a lomos. tener un caza permanente adosado al bombardero tenia la ventaja de que este no podia perderse en mal tiempo, por falat de comunicacion por radio, etc.

¿Qué ventaja tenía montarlos uno encima del otro si en este caso era para defensa del territorio alemán?

Equivocado,  el FW-190 por encima del Fuhrunsmaschine no estaba para "Defensa del territorio aleman", sino para Defensa del Ju-88.

No mecesariamente los cazas que guiaba el Ju-88 estaban para la defensa del avión, pero el que llevaba encima sí que lo estaba. ¿Por qué no hacer que volase a su lado, sin montajes extraños?

Esto una repeticion de la pregunta ya hecha en la pag anterior y arriba en este post.  <<21

Fug

17-02-2008

Hombre los He-177 hubieran sido mejor para estas operaciones en realidad.

Nonsei

18-02-2008

Supongo que los diseñadores calcularon que un Fw-190 volando por si solo no tendria  alcance que uno montado a lomos. tener un caza permanente adosado al bombardero tenia la ventaja de que este no podia perderse en mal tiempo, por falat de comunicacion por radio, etc.

El Fw-190 ganaba alcance, pero se lo restaba al Ju-88. La comunicación entre el bombardero y el caza era una ventaja cuando los dos aviones estaban combinados, pero si ese fuese el motivo, si fuese una ventaja tan grande, se utilizaría en todas las misiones de escolta. Pero normalmente no era así, los cazas de escolta acompañaban al bombardero.

Equivocado,  el FW-190 por encima del Fuhrunsmaschine no estaba para "Defensa del territorio aleman", sino para Defensa del Ju-88.

No, el Ju-88 equipado con radar era para la defensa del territorio alemán. No se trataba de atacar el interior de Rusia, como el Mistel. Se supone que el Führungsmaschine operaba dentro del radio de acción de los cazas alemanes, y que no era necesario que llevase uno a cuestas.

Marcelo

18-02-2008

Bueno es materia de interpretacion, los diseñadores ya murieron y yo no soy medium, asi que esa parte de la pregunta quedara inconclusa.

Porsupuesto hay cosas peores, el Sida, el hambre en Africa, la defensa de Talleres de Cordoba... <<12

Fug

19-02-2008

Hay que seguir teniendo en cuenta que son teorias, ya que el Mistel-guia no se utilizo, bueno no se fabrico (?)

En el caso de acompañamiento en el ataque a Rusia, la teoria, pienso yo, deberia ser de avion de navegacion guia para la formacion, y quizas de alerta temprana ante posibles encuentros con cazas, para un posible cambio de rumbo, o para poder soltar las armas y permitir a los cazas huir. Aunque eso es complicado, ya que la apertura del radar debia ser bastante pequeña. 

La verdad no creo que hubiera estudios serios sobre el Mistel-Radar, como tal, mucho mas util seria como ya hemos comentado un Ju-88 Radar.

De todos formas, el radar que llevaba, quizas no podia ser una copia del sistema britanico de segimiento del terreno para ayuda al bombardeo

Kurt,  en un libro de Junkers, biene,  Schul-Mistel, como tu comentas hera de entrenamiento  y Reichweiten-Mistel  que seria de ataque?.

A otra cosa, este ultimo podia llevar un gran deposito de combustible bajo el caza, que estimo en 500 litros.

Otra cosa, la cabeza de combate en teoria podria llegar a 4 tm, algo excesivo, pero depende del tipo y distancia al blanco claro esta. Y lo de que era un sistema tipo carga hueca o "GranPanzerfaust" no es correcto, la expoleta era mas alargada solo en algunos modelos, y la intencion no era probocar ese efecto, sino que la carga explosiva estallase antes de penetrar en el terreno, siendo asi mayor la honda expansiva y la destruccion de objetivos como industrias.

Kurt Meyer

19-02-2008

Bueno, voy a repetir, el Mistel, SI, tenia un alcanze más grande que un Ju88.

La questión de lo Mistel radar: Ya se tenia una versión radar de lo Ju 88, lo modelo H1 - la versíon H4 fué desarrollada a partir de la versión H1. Así que Fw190+Ju88 H4 = Mistel radar. La función de lo Ju88 H1 "solo" si era en la defensa del Reich.

Reichweiten: la palabra significa "alcanze"

En ningun momiento se afirmó que la bomba fuera un Panzerfaust, pero si "como se fuera", lo que és distinto. Se observó tán solo que era lo más efectivo.

Hombre los He-177 hubieran sido mejor para estas operaciones en realidad.

Desafortunadamente los aparatos no eran fiables Fug. 

Saludos <<34

Fug

19-02-2008

Un Panzerfaust utiliza el sistema de carga hueca para perforar blindajes metalicos.  Bueno aparte tecnicismos.

Lo unico parecido al PzFaust era la forma exterior, y tampoco mucho. Solo era que queria aclarar que los sistemas no tenian nada parecido tecnicamente ni militarmente.

Pues Reichweiten-Mistel llama a la version dotada con un Fw-190 como pones en la primera imagen.  Si os fijais ambos aviones tienen grandes depositos suplementarios. Lo que no se como tanto peso se manejaria en el aire.

Nonsei

19-02-2008

Sobre el Mistel radar, según Marcelo:

A esta combinacion se la conocia tambien como "Fuhrüngmaschine", algo asi como maquina de guia o maquina lider. No estaba hecha para atacar barcos sino como un primitivo avion de alerta temprana , para eso usaria un radar  Fug "Berlin" ( se ve el carenado en la nariz) con ese equipo deberia identificar las formaciones de bombarderos y hacer las veces de control de caza aereo.

Era un avión de alerta temprana para localizar formaciones de bombarderos y control de caza aéreo. Imagino que para la defensa del territorio alemán.

El Mistel de control, ¿era otro montaje distinto del que menciona Marcelo?

Kurt Meyer

19-02-2008

Un Panzerfaust utiliza el sistema de carga hueca para perforar blindajes metalicos.  Bueno aparte tecnicismos. Lo unico parecido al PzFaust era la forma exterior, y tampoco mucho. Solo era que queria aclarar que los sistemas no tenian nada parecido tecnicamente ni militarmente. Pues Reichweiten-Mistel llama a la version dotada con un Fw-190 como pones en la primera imagen.  Si os fijais ambos aviones tienen grandes depositos suplementarios. Lo que no se como tanto peso se manejaria en el aire.

Fug, para los ataques a buques, si, la penetración era importante, y neste caso la bomba tenia las caracteristicas de un Panzerfaust. Para el caso de la Operación Eisenhammer por supuesto que no.

Lo sentido de lo termino Reichweiten-Mistel és tán solo de un Mistel con grán alcanze. Por eso los tanques extras tanto en el Ju 88 y en lo FW 190.

SAludos

Lenz Guderian

19-02-2008

Una pregunta. ¿Durante el vuelo funcionaban los tres motores, o solo los de la nave nodriza?

saludos

Kurt Meyer

19-02-2008

Todos los motores funcionaban Lenz

Saludos

Marcelo

26-02-2008

Otra combinacion posible, el Messerschmitt Me-262A-2/u2 bombardero con un fuselage de Me-262 sin piloto relleno de explosivos.

Fug

27-02-2008

Creo que este si llebava sistema de guia no. ?

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