Armas de la Desesperación 2: El Mistel

Que yo sepa, no salió de lo papel Fug. No conozco ningun detalle.

Saludos

El Me-262A-2/u2, tenia un sistema de navegacion y bombardeo horizontal, ahora si era posible utilizarlo para el Mistel no lo se. Para mas datos ver el tema del Me-262.

Otro Mistel que no fue, la combinacion Me-262a-1/ju-287.

Gracias Marcelo.

Lo concepto Mistel fué utilizado también para testes de vuelo de algunos nuevos proyectos, como del caza a reacción Me-328 y de lo avión cohete DFS 228

Mistel Me-328/Do-217E

Mistel DFS 228/Do-217K

Que post tan bueno, Kurt, y que debate tan interesante  <<34 <<34 Realmente nunca me había puesto a pensar las consideraciones sore el combustible en el sistema Mistel.

Saludos a todos

Fw-190/Ta-154 "Pulkszerstorer"

Otra combinacion Mistel de proyecto, aprovechando la celulas del FW Ta-154 rechazadas para el servicio como caza debido a su debilidad estructural, este mistel las usaba como un medio de destruir bombarderos. El avion ascenderia sobre una formacion de bombarderos, luego el Fw-190 lanzaria al Ta-154 relleno de explosivos sobre los aviones enemigos, la explosion se llevaria a cabo por una espoleta de tiempo preprogramada.

No es por nada Marcelo, pero esto mas que ciencia ficcion es Inventiva infantil,  como comprenderas no es contra ti, ya que comprendo que trascrives la informacion que hay.

Ahora , nosotros itentando pensar con logica, la nuestra claro esta, ya que no estabamos en esa epoca, y esto nos implica a metar la pata algunas veces y otras a verlas mas claras.

Para rechazar el fundamento de la informacion que has puesto y he leido en muchos lugares, podriamos empezar..

Como que el Ta-154 fue rechazado por su debilidad extrustural,  pues que yo sepa, yo vamos que tampoco es que sea Kurt Tank, pero por lo que he leido, el Moskito, copia sicologica del Mosquito britanico, en realidad era simplemte un aparato realizado por la necesidad de ese tipo de avion y creo que poco influenciado por el britnanico.  En teoria, era un avion con excelentes prestaciones para su construccion en madera, (cosas de las necesidades de la guerra, pero motivo de critica al inicio de esta de cazas britanicos o Sovietss  ??=)  El problema, Alemania por mucho que nos quieran colocar, en 1944 estaba arrasada (si, el aislacionismo, los bombardeos ,etc si serviaan par algo) no tenia capacidad tecnica, en obreros y materias primas bien manufacturadas, para realizar proyectos nuevos con garantias, (vsmos como la URSS en el 41/42).

<<<Otro problema de este aparato, es derivado de su utilidad tactica, la guerra habia cambiado, en poco tiempo, los requerimientos, habeces no se cumplen en los plazos deseados.

Como comente, a mi parecer, este aparato hubiera sido muy eficaz, debido asi bajo costo de fabricacion y a sus buenas prestaciones generales,  ahora que sirviera para todo lo que algien pintara en un papel es muy relativo.

Saludos.

Como que el Ta-154 fue rechazado por su debilidad extrustural,  pues que yo sepa, yo vamos que tampoco es que sea Kurt Tank, pero por lo que he leido, el Moskito, copia sicologica del Mosquito britanico, en realidad era simplemte un aparato realizado por la necesidad de ese tipo de avion y creo que poco influenciado por el britnanico.  En teoria, era un avion con excelentes prestaciones para su construccion en madera, (cosas de las necesidades de la guerra, pero motivo de critica al inicio de esta de cazas britanicos o Sovietss  ??=)

Las prestaciones del Moskito no eran teoricas, eran buenas en realidad, el problema es que para un avion de esa velocidad y prestaciones se requeria un pegamento especial, ya no la cola comun, Alemania los tenia en el Tego-film. pero la fabrica fue destruida por un bombardeo de la RAF en 1944, los aviones siguientes al segundo proto intentaron usar un adhesivo de menor calidad pero no soportaba las cargas G de las maniabros de combate. Esa fue la unica razon de la no entrada en servicio del Moskito, no hay mucho mas que decir.

El problema, Alemania por mucho que nos quieran colocar, en 1944 estaba arrasada (si, el aislacionismo, los bombardeos ,etc si serviaan par algo) no tenia capacidad tecnica, en obreros y materias primas bien manufacturadas, para realizar proyectos nuevos con garantias, (vsmos como la URSS en el 41/42).

La infraestructura estaba seriamente dañada pero no es correcto que no se pudiera construir nada, de hecho a mediados de 1944 fue cuando se alcanzo la cuota maxima de produccion de aviones y panzers en toda la guerra.

¿Y que Alemania no tenia capacidad tecnica en 1944 ?   <<5, debe ser por eso que fabricaron el arado 234, el Messerschmitt 262 y el Ju-287 justo ese año...vamos Fug que eso no te los crees ni vos mismo.

exacto, creo que es más exacto decir que Alemania tenía la capacidad técnica pero no la capacidad industrial adecuada para el estado de la guerra en 1944

Creo que lo que faltaban eran tripulaciones y combustible.

Si leemos lo indicado por Marcelo, habla de que:

"...a mediados de 1944 fue cuando se alcanzo la cuota maxima de produccion de aviones y panzers en toda la guerra".

Saludos.

¿Y que Alemania no tenia capacidad tecnica en 1944 ?    , debe ser por eso que fabricaron el arado 234, el Messerschmitt 262 y el Ju-287 justo ese año...vamos Fug que eso no te los crees ni vos mismo.

La capacidad tecnica me referia a la capacidad de fabricarlos correctamente, el año 1944 fue muy largo y tampoco me refiero a el en total, como bien comprendereis.

Hemos visto montones de fotos de fabricas diseminas e improvisadas por hay, con cientos de aviones casi terminados, pero ese era el problema, casi, y de una calidad de fabricacion muy baja. Los nuevos modelos que necesitaba alemania al principio de 1944 estaban en cantidades modicas al final de ese año, ahora hay que hacerlos operacionales, por eso los Me-262, por ejemplo, que si se fabricaron bastantes, no impactaron nada en la guerra (sin contar claro esta, el impacto tecnico que fue enorme).

Sobre los bombardeos tu mismo lo has dicho, el Moskito hubiera sido un excelente aparato, por ejem de caza nocturna, tan necesarios, sin embargo desaparecio un eslabon de la cadena (el pegamento) y al traste con todo el proyecto.

Otra cosa que debemos tener en cuenta, es que se pueden fabricar muchas unidades de algo, despues hay que ver cuantas llegan al frente, por que puede que un porcentaje excesivamente alto se quede por el camino.  Si no, siendo el 44 el año de mayor produccion, como escaseava tanto el armamento en las unidades alemanas. ( por que solo de tanques no vive el hombre. bueno esto es otro tema para otros post)

En realidad lo que me refiero, es que no debemos tomar al pie de la letra todos los graficos que veamos, el Mistel, ahora nos ponen todas las combinaciones posibles de ellos. Pero si practicamente no se utilizaron, y fue un fracaso operativo, por eso quizas el titulo del post, armas de la Deseperacion. Probar ideas, ante la necesidad, no quiere decir que estas funcionen todas.

Quizas, el Mistel, en 1941 hubiera sido util contra las fabricas britanicas, pero seguro se hubieran desperdiciado sobre ciudades, donde el impacto belico hubiera sido escaso.

Saludos.

Fug se refiere a que no podían mantener la calidad de los nuevos modelos. Era muy difícil incluso mantener la calidad en los diseños ya en producción, y más aún poner en desarrollo industrial modelos mejorados. El diseño podía ser muy bueno, pero si la industria no tenía los medios...

Sobre el aumento de la producción en Alemania, es normal que con el país en guerra la producción militar aumentase año a año, pero hay que recordar que todo es relativo, y que Alemania no podía seguir el ritmo de crecimiento de producción de sus enemigos. En cifras aproximadas: Alemania aumentó su producción de aviones de 26.000 en 1943 a 30.000 en 1944, mientras que Estados Unidos la aumentó de 60.000 a 85.000.

Aunque esto no tenga que ver con el tema, a ver:

1. Esto de mantener la cálidád é muy relativo, pués pasaba solo con algunos modelos más especificos de aparatos.

2. Cuando uno piensa en lo nivel de destruicción de Alemania en 1944, tener su más grande producción en estas condiciones si és increible. No se puede comparar con Estados Unidos o mismo con Union Sovietica en 41-42.

3. Lo problema principal de Alemania (Luftwaffe), aunque la guerra por estes tiempos seguro ya estaba perdida, era si entrenamiento de sus pilotos y combustible.

Saludos

Sobre el punto 1, no lo creo pero no lo puedo discutir porque no tengo datos.

Sobre el punto 2, yo no trataba de quitar méritos a Alemania, sólo indico que un aumento de la producción en 1944 respecto a los años anteriores es lógico: el país seguía en guerra, por supuesto que tenían que seguir produciendo aviones, y cada vez más, pero que es una cifra engañosa que no quiere decir que la industria aeronáutica alemana estuviese mejor en 1944 que en 1943. La capacidad de la industria se puede medir mejor comparándola con el resto de países en guerra, y en esa comparación se ve que el aumento de la producción en Alemania es muy inferior al de sus enemigos, es decir, que la industria aeronáutica alemana se estaba quedando atrás.

2. Cuando uno piensa en lo nivel de destruicción de Alemania en 1944, tener su más grande producción en estas condiciones si és increible. No se puede comparar con Estados Unidos o mismo con Union Sovietica en 41-42.

Cierto lo que comentea Nonsei, es engañosa, un aumento del 15% por ejemplo.  En realidad es un fracaso, debidio a que hasta el año 1943, se habla de que no se puso el pais al maximo de su capacidad productiva, que se alcanzo para 1944, dentro de los daños que ya iba sufriendo la nacion.

Asi que quizas, si en 1941 se hubiera aumentado la produccion, para 1942/43 se llegaria a cotas mas altas, que habrian ido bajando hacia el 44/45.

Sobre la calidad, no es relativo, porque el aparato en general quizas no se note, pero parte de este si, puede que los motores, algo caro, complicado y tecnicamente dificil de fabricar, bajaran la calidad, debido a la mano menos cualificada, a que la produccion no era normal, infulenciada por escasez de materiales, los ataques de bombardeo, etc, asi, que quizas un motor BMW 801 durase 250 horas de vuelo al incio de la guerra, y al final no mas de 100, esto necesista un incremento de la produccion paralelo.  (ha puesto un ejemplo a ojo)

Saludos.

Porque fuese inferior en cantidad, no deja de observarse un espectacular aumento en la producción en 1944, pese a todas las bombas lanzadas por angloamericanos sobre las fábricas, industrias, y bases aéreas alemanas. Ese nivel de hostigamiento y destrucción no lo soportó ninguna nación aliada.

Saludos.