El mejor avion de la segunda guerra mundial

Si la Luftwaffe hubiera centrado sus ataques a aeródromos , instalaciones y a mermar las fuerzas aéreas británicas y no en bombardear Londres, otro gallo hubiera cantado. La batalla de Inglaterra sería ona victoria alemana.

la freno el poco alcance de los 109 de escolta

Eso y el mal uso táctico que hicieron de ellos. El Bf 109 era un caza de superioridad aérea y si lo hubieran usado en caza libre en vez de en escolta cercana de sus bombarderos hubiera dado lo mejor de sí.

Esperar a que los Spit hicieran aparición en vez de ir a buscarlos directamente y combatirlos donde estuviesen era de locos, eso era ceder la iniciativa.

Por no hablar del consumo innecesario de un precioso combustible al tener que adecuar su velocidad a la de los bombarderos. Así muchas veces tenían que volver a sus bases llegando al objetivo y dejando los bombarderos a merced de la caza inglesa.

Saludos.

Los libros de historia militar nos dicen que si el Mariscal "Gordo" no hubiese cambiado la estrategia el ultimo dia y pasa a atacar ciudades en vez de rematar los aerodromos, y asi dieron tiempo a los ingleses a recontruirlos para poder seguir en la lucha, la victoria hubiese sido alemana, otro gran error del Mariscal que puso el primer punto en contra para la derrota final alemana. Saluten.

El cambio en la estratégia de Göring tras el primer bombardeo sobre Berlín, propició la derrota germana en la Batalla de Inglaterra. Pero volviendo al asunto central ¿el mejor avión? no creo que se pueda responder así de fácil dando un nombre, tiene que ser un avión que haya combatido toda la guerra siendo útil, por eso me decanto por el Spit, aunque podría haberlo hecho por el FW190 o por el BF 109.

Contestar de otra manera obligaría siempre a nombrar al Me 262

Lo dire de otra manera ¿cual fue el mejor submarino de la SGM?, obviamente el tipo XXI -el único submarino real- pero ¿se puede afirmar eso con rotundidad?.

Miau.

Minoru, un avión de 11.000 Kg en estado de combate, una velocidad máxima de poco más de 500 Kmh y un régimen de ascensión que era la mitad de la del Fw 190 o la del Bf 109, no puede ser llamado caza.

Llámalo caza pesado si quieres o llámalo cazabombardero-torpedero, alega cualquier otra circunstancia pero no digas que un avión no es un caza diciendo que su peso es excesivo, compáralo con el P47 T-bolt o con el Loockheed P-38 Ligthning con sus más de 9 tonelads de peso al despegue. La velocidad ascensional es su handicap y la horizontal no es para tirar cohetes pero eso no es óbice para que fuera un gran caza

Cierto es que los cazas puros no excedían por lo general de las 3 toneladas de peso. Pero no se puede decir que un avión con 4 cañones de 20 en posición ventral y disparando hacia adelante más 6 ametralladoras de 12,5 en sus alas no sea un caza.  

En todo caso era un aparato de interceptación de amplia autonomía y pesadamente armado, apto para atacar aviones menos maniobrables y peor armados que él: bombarderos, transportes, hidroaviones, enlaces, etc Porque no he leído todavía sobre dogfighter entre cazas alemanes o japoneses y una escuadrilla de Beaus. Es que no me lo puedo plantear siquiera. Eso sí, como aviones de ataque al tráfico naval eran insuperables.

No discuto tus argumentos pero que no hayas leído sobre lo que comentas no significa que no haya ocurrido aunque es muy posible que tengas razón

El palmarés más conocido del Swordfish fue la avería que le produjo al Bismarck (por cierto ayer hizo 70 años del hundimiento del HMS Hood) y que provocó que la RN pudiera alcanzarlo y rematarlo. Los Sparvieros y He 111 produjeron verdaderas carnicerías entre los convoyes aliados y creo que son por derecho propio los mejores torpederos del frente occidental.

Lo de Tarento creo que te lo has olvidado y además si tenemos en cuenta lo que era el primero y lo que fueron los segundos estarás de acuerdo conmigo que para ser tan "malo" resultó ser mucho más rentable

Bueno y avión de reconocimiento o enlace, ¿qué os parece? el El Fieseler Fi 156 Storch

Difícil Dar el status de mejor avión de reconocimiento a uno determinado y digo difícil porque para ese menester fueron usados muchos tipos de aviones por ejemplo el De Havilland "Mosquito" o el mismo Spit

¿Seguro que sabes la diferencia?, me da que acaricias demasiado al gato y estas un poco "misino"   . Amigo Minoru el Beaufigther podia ser muchas cosas y en muchas de ellas estoy de acuerdo contigo, pero como avion de caza puro va a ser que no (y te aseguro que he leido bastante sobre el tema   ). ¿Consideras el mejor al Swordfish por el mero hecho de haber hundido a la flota italiana en Tarento y haber averiado al Bismarck? ¿que le paso cuando intento hacer lo mismo contra la flota alemana en el Canal?, creo que no aguanta las comparaciones con el He 111 ni con el Sparviero, y eso que estos últimos no eran torpederos puros sino conversiones sobre aviones ya operativos. Saludos Saludos

1º) No me hagas hablar de tanques que de eso también se un poco pero es un tema que no me gusta

2º) Yo no he dicho que fuera un caza puro puro pero si que es un caza las razones las he ido presentando

3º) Repito el Swordfish fué para mí el mejor torpedero por sus logros si vamos a reconversiones de modelos destinados a unos cometidos que  se usaron para cosas diferentes a las prescritas en el proyecto inicial podemos tener debate para rato cosa que puede resultar interesante y podríamos llegar a conclusiones sorprendentes.

Lo del Canal fue un despropósito total y el fracaso se debió a la falta de cobertura de cazas es el ABC si vas a atacar una flota y lo haces sin cobertura estás condenado.

Cito de un artículo que hice sobre los Swordfish para otro foro el enlace es:

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=15&t=5589

Operación Cerbero (Canal de la Mancha)

Durante la operación Cerbero los cruceros pesados alemanes Scharnhorst, Gneisenau y Prinz Eugen acompañados por un grupo de buques de algunos destructores salieron de Brest con destino a Wilhemshaven, el 12 de febrero de 1942, tras conseguir eludir todas las tentativas británicas por evitar que los buques alemanes llegasen a su destino y haber ya cruzado toda esa flota el paso de Calais, un escuadrón de 6 Swordfish procedentes de Manston en Kent (al mando de nuestro ya conocido Eugene Esmond) y pertenecientes al 825 escuadrón recibió la orden de atacar a los buques alemanes para ello y antes de llevar a cabo el ataque debían encontrarse con una escolta de cazas cosa que no consiguieron, a pesar de ello los Swordfish continuaron con la operación, la defensa antiaérea de los buques y el acoso de los aviones de caza derribaron a todos los Swordfish, solo 5 de los tripulantes lograron sobrevivir, entre los muertos estaba Eugene Esmond que recibión por la acción la Cruz Victoria a título póstumo.

Sigo en mis trece. Es casi imposible definir cual es el mejor avión, ¿caza nocturna?, ¿caza embarcada?, ¿bombardero estratégico?, ¿ataque al suelo?, ........El Spitfire frenó a la Luftwafe y combatió desde el principio hasta el final. Estas preguntas no pueden ser respondidas solo con un si o un no.

Cierto que es difícil pero con arreglo a unos baremos podemos citar al presunto mejor en cada apartado y cualquiera que citemos de entre los mejores no será mala elección

Lo de bombardero estratégico creo que tanto el B-17 como el B-29 son elecciones muy válidas

El spit no freno a la Luftwaffe, la freno el poco alcance de los 109 de escolta que es diferente. Saludos

Siento discrepar con ambos, pero debo hacerlo y recordaros que el error viene de atrás; el concurso para elegir un caza alemán lo gano Messerschmitt en detrimento de Heinkel, si nos atenemos a las características del He 112 frente a las del Me 109 básicos,..... el primero era mejor que el segundo, la autonomía del He 112 era de 1100 kilómetros frente a los 700 del Me 109. Además y para reforzar un poco lo que planteo resulta que del tipo He 112 B fueron enviados a España 30 aviones que demostraron ser mejores que el Bf 109 C.

Yo creo que durante la batalla de inglaterra de haberse usado los He 112 en vez de los Bf-109 las cosas se hubieran puesto más difíciles para los cazas británicos. La única pega que se le puede achacar al He 112 es su elevada carga alar pero por lo demás superaba claramente al Me 109

Ale ahora darme de Jostias desde todos los ángulos que tengo armadura y os chafaréis las manos

Nada de jostias...

Ojo con el P-47, fue un gran avión, de caza y de ataque a suelo. Mal acogido por los pilotos al principio pero...pronto se dieron cuenta que en picado eran capaces de echar mano a los Fw-190...y destrozarlos con las 12,70 que llevaban. El 56º Figther Group, perdió 128 pero derribó 1024 aviones alemanes. En total los P-47 derribaron 3700 av,s alemanes. Destacaban por su robustez. Algunos llegaron con más de 100 impactos a sus bases de partida. Escapaban de los alemanes pero estos, no podían hacerlo.

Y ojo con los He-112. Como bien dice minoru, mejor que el Me-109. Ojalá los alemanes hubieran contado con un centenar en la Batalla de Inglaterra. Pronto se habrían dado cuenta de lo que supone tener más autonomía de vuelo, uno de los talones de aquiles de la Caza alemana en los cielos británicos. Además, tengamos en cuenta que los He-112 llegados a España lo hacen en 1938-39, y seguramente habrían sido mejorados antes del otoño de 1940.

Saludos.

Llámalo caza pesado si quieres o llámalo cazabombardero-torpedero, alega cualquier otra circunstancia pero no digas que un avión no es un caza diciendo que su peso es excesivo, compáralo con el P47 T-bolt o con el Loockheed P-38 Ligthning con sus más de 9 tonelads de peso al despegue. La velocidad ascensional es su handicap y la horizontal no es para tirar cohetes pero eso no es óbice para que fuera un gran caza

¿Pero un gran caza contra qué o contra quién?

Supongo que te referirás contra bombarderos o transportes, porque no me lo imagino plantándole cara a un Fw 190 o a un Bf 109. Ni por régimen de ascenso, ni de descenso, ni por alabeo, ni por radio de giro, ni por velocidad, ni nada, podía hacerles sombra.

¿Cuantos escuadrones de escolta de bombarderos estaban compuestos por Beaus?

Cierto es que los cazas puros no excedían por lo general de las 3 toneladas de peso. Pero no se puede decir que un avión con 4 cañones de 20 en posición ventral y disparando hacia adelante más 6 ametralladoras de 12,5 en sus alas no sea un caza

Sin problemas. Por esa regla de tres llamaremos cazas al A-26, al Ju 88C, al Me 110, y al B-25 J. Igual no llevaban un armamento tan contundente, pero lo que llevaban era letal para lo que necesitaban.

Lo de Tarento creo que te lo has olvidado y además si tenemos en cuenta lo que era el primero y lo que fueron los segundos estarás de acuerdo conmigo que para ser tan "malo" resultó ser mucho más rentable

Seguimos con las reglas de tres. Por esa misma regla matemática la carabina italiana Carcano Model 91/38 calibre 6.5x52 mm es la mejor y más rentable de la historia y la única que ha logrado acabar con la vida de un presidente de los EEUU. Aunque las tropas italianas que lo usaron digan otra cosa y miraran con envidia otros modelos foráneos.

Ale ahora darme de Jostias desde todos los ángulos que tengo armadura y os chafaréis las manos

Hale Balt, saca los PAK a la calle y enséñale al de la armadura

Saludos.

El He-112 fué un gran caza, pero lo que se evalua es quién fué el mejor, y a éste no se le dió la oportunidad de demostrarlo. En mi opinión alguien en la Luftwaffe confiaba mucho más en Willy Messerschmitt que en cualquier otro, el Bf-109 fué el caza más constuido de la SGM, eso dice mucho.

Es que el tema es complicado...

Porque el mejor avión también podría ser aquel que fuera fácil de fabricar y producir, aquel cuyos costes fueran razonables, que no esquilmara en demasía los materiales estratégicos tan necesarios para la industria y cuya célula base sirviera durante muuuucho tiempo para renovarse en función de las necesidades tácticas y tecnológicas: estas últimas tan importantes como armamento mejorado, motores más potentes, blindajes...sin menoscabo de sus características principales...

¿¿PaK??...¡Nada de Pak!...¡Con el Tiger, directamente! #29

Saluten!!

Hale Balt, saca los PAK a la calle y enséñale al de la armadura Saludos.

Vamos a ello   .

La velocidad ascensional es su handicap y la horizontal no es para tirar cohetes pero eso no es óbice para que fuera un gran caza Cierto es que los cazas puros no excedían por lo general de las 3 toneladas de peso. Pero no se puede decir que un avión con 4 cañones de 20 en posición ventral y disparando hacia adelante más 6 ametralladoras de 12,5 en sus alas no sea un caza.

Osea, que no tiene velocidad ascensional, la horizontal tampoco va bien  ¿entonces? lo esencial en un caza es la velocidad y maniobrabilidad , si te faltan estas "muerto". Por esa regla de tres el Bf-110 era un estupendo caza, bien armado y mas veloz que el "Beau" y sin embargo como caza no fue muy allá quitando sus versiones nocturnas.

1º) No me hagas hablar de tanques que de eso también se un poco pero es un tema que no me gusta 2º) Yo no he dicho que fuera un caza puro puro pero si que es un caza las razones las he ido presentando 3º) Repito el Swordfish fué para mí el mejor torpedero por sus logros si vamos a reconversiones de modelos destinados a unos cometidos que  se usaron para cosas diferentes a las prescritas en el proyecto inicial podemos tener debate para rato cosa que puede resultar interesante y podríamos llegar a conclusiones sorprendentes. Lo del Canal fue un despropósito total y el fracaso se debió a la falta de cobertura de cazas es el ABC si vas a atacar una flota y lo haces sin cobertura estás condenado.

1º-No se que tiene que ver aquí los tanques, pero en fin

2º-Hablamos de los mejores cazas, obviamente el "Beau" queda fuera por las razones que te hemos dicho, porque si quieres podemos compararlo con un 110 y otros similares a él pero no con cazas como el P-51 o el FW-190.

3º- ¿Cuales fueron sus logros? hundir la flota italiana en Tarento (eran como patos de feria por la incompetencia del mando naval italiano), ¿averiar al Bismarck? ¿que mas logros tiene? que yo recuerde ninguno. Durante el paso del Canal por la flota alemana creo que les hubiera pasado lo mismo aunque llevaran escolta de cazas.

No podemos evaluar al He 112 porque sus logros no fueron muchos ya que practicamente no entro en combate, ¿que compitio con el 109 y perdio por los motivos que sean ? pues si pero eso no significa que fuera superior a los 109 a partir del modelo E y como no podemos dar por seguro que las actualizaciones de los 112 fueran de superiores prestaciones a los 109 homonimos tendremos que dejarle fuera  .

Uno de los talones de Aquiles del 109 era su autonomia, en la Batalla de Inglaterra el alto mando de la Luftwaffe lo paso por alto y les envio a misiones que nada tenian que ver con un caza de superioridad, cada vez que los 109 actuaban de caza libre los spit perdian.

Como bombardero estrategico se os olvida el gran convidado de piedra, el Liberator, tan capaz como el B-17 aunque no tan reconocido.

Saludos

Lo normal seria que nos guiaramos por la cualidades del aparato( si es caza, maniobrabilidad, velocidad, etc). tambien lleva razon Wittman, Si un caza se mantiene en liza como se mantuvo el Spitfire, sera por algo. . Saluten.

Como bombardero estrategico se os olvida el gran convidado de piedra, el Liberator, tan capaz como el B-17 aunque no tan reconocido

Los pilotos alemanes lo preferían al B-17 sin discusión. Ardía bastante mejor y sus alas no eran tan robustas.

Si un caza se mantiene en liza como se mantuvo el Spitfire, sera por algo.

¿Había algo mejor?

El Typhoon y el Tempest no lo igualaban como caza y tuvieron que aguantar con lo que había, con las mejoras pertinentes. Algo así como le pasó a Alemania con sus cazas de pistón.

Saludos.

¿Había algo mejor?

Si....el Beaufigther.... , ( un abrazo minoru, no te enfaaaades)

Citar Si un caza se mantiene en liza como se mantuvo el Spitfire, sera por algo. ¿Había algo mejor?

Hombre, ¿si tenemos en cuenta que la mayor proporción de victorias sobre los alemanes por parte de los británicos las obtuvieron con el Hurricane....?, ¡pues que quieres que te diga!

El 109 sin ser el mejor, al final fue el que peleó en todos los frentes durante toda la guerra combatiendo en algunas de sus versiones contra todos los cazas, estando en algun momento, siempre en equiparable potencial.