El carro Panzer IV

un saludo

En diciembre del 41 , los Panzer III y IV llevaban misiones parecidas en el campo de batalla y como los dos proyectos tenian muchisimas cosas en comun , se intento normalizar los componentes de dichos carros, con lo que se conseguia un gran beneficio tanto en repuestos como en producción, por lo cual se intentaron reunir en un solo vehículo. Este carro mixto seria el Panzer III/IV del que se construyeron varios ejemplares.Este llevaba una suspension de 6 ruedas imbricadas, pero la carrera de los blindajes/cañones hizo que se desechara y abandonara el proyecto en el año 44. Panzer III/IV

La verdad que eso es lo que dicen la mayoria de las fuentes, pero a mi siempre me quedo la duda que cual era los componentes de Panzer IV en este vehiculo, si habia algunos no era realmente significativo, parece simplemente un panzer III con ruedas tipo Famo y nada mas.

Aparte ese foto de transporte en ferrocarril hace sospechar tambien que se transporto hacia algun frente, probablemente para ser testeado en combate.

¿No será la torreta con cañon corto de 75 mm?

No, la torreta tiene un cañon KwK de 50 mm "corto" L42.

No Marcelo.

Ese cañón como mucho es un L/24, en cuanto a tamaño.

Lo del calibre, no lo sé. Pero no recuerdo ningún panzer con un cañón de 50 mm L/24.

Saludos.- ;)

A ver:

El L/24 no era un cañon de 50 mm sino de 75 mm y fue montado en los Panzer IV y en los Panzer III modelo N.

Los Panzer III montaron sucesivamente cañones L/45 de 37 mm, L/42 de 50 mm y L/60 de 50 mm. En cuanto a la foto parece ser un modelo G, si es así el cañon dependiendo de la serie de fabricación bien podria ser un L/45 ded 37 mm o bien un L/42 de 50 mm.

El Panzer III/IV tenia el chasis y la torre de un Panzer III con algunos componentes internos del IV.

Saludos

El tamaño del cañón que sale en las fotos es muy corto.

Pues por eso mismo puede ser un 37 mm o 50 mm, desde luego uno de los dos es, aunque la foto no permite apreciarlo bien todo depende de si es un modelo de torre G de las primeras series o de las últimas.

Saludos

A ver Bal, el Panzer III Ausf E llevaba un cañón de 37mm KwK 35/36 L/46.5.

Sólo se fabricaron 40 Panzer III F con cañón de 50mm KwK 38 L/42.

Sólo se fabrican 50 Panzer III G con cañón de 37 mm Kwk 35/36 L/46.5.

El resto de los Panzer III G y H llevaron cañón de 50 mm KwK 38 L/42.

Para mí el carro de la foto lleva un cañón de menor longitud que todos estos.

El Panzer III/IV tenia el chasis y la torre de un Panzer III con algunos componentes internos del IV.

Bueno, eso es lo que digo, no habia mucho de Panzer IV en ese vehiculo, yo lo definiria como un Panzer III especial y no una variante del Pz IV.

¿Cual es el cañón L/46.5? no lo conozco en un Panzer III

El Panzer III E al igual que el F llevaban el cañón L/45 de 37 mm. Despues algunos de los E fueron rearmados con el L/42 de 50 mm, al igual que los últimos 100 modelos F .

Vuelves con el L/46.5, (sigo sin encontrar ni una sola referencia a ese cañón en un Panzer III) en el modelo G, cuando los primeros 50 vehículos fueron armados con el L/45 y posteriormente armados con el L/42 de 50 mm, hasta finales de 1942 los G fueron rearmados con el 50 mm.

El modelo H si que salio de fabrica con el L/42 de 50 mm.

Y sigo diciendo que el carro de la foto lleva o bien un L/45 de 37 mm o un cañón L/42 de 50 mm (el mas probable).

Saludos

PD. Eso hubiera sido lo normal Marcelo, que fuera una variante del Panzer III pero......

Early models of Panzer III (Ausf A, B, C and D) were pre-prototypes of the entire series produced exclusively by Daimler-Benz. All were unsuitable for large-scale production and each new model was an improved version of the previous one. Each model featured different type of suspension e.g. Ausf A - individual coil springs, Ausf B - two sets of leaf springs, Ausf C - three sets of leaf springs and Ausf D - angled leaf springs. Ausf A, B, C and D were powered by 250hp petrol Maybach HL 108 TR engines with 5 or 6 speed Zahnradfabrik gearbox. All early models were armed with 37mm KwK 35/36 L/46.5 gun and three 7.92mm MG 34 machine guns (two in the turret and one in the hull). Their armor protection ranged from 5 to 15mm offering protection only against anti-tank rifle and machine gun fire. The reason behind inadequate armor protection was a result of Daimler-Benz keeping the vehicle in designated weight range of 15 tons. Some of early models were up-armored and had their maximum armor protection increased to 30mm. Ausf A, B, C had simple drum shaped "dustbin" commander's cupola, while Ausf D had cast cupola similar to that of PzKpfw IV Ausf B.

Fuente: Achtung panzer!!

Por cierto, dices "vuelves con el L/46.5...". Con la cita incluida aquí es la 2ª vez que lo digo, ninguna antes.

Cada vez creo más que esa foto es un "simple" panzer III G con cañón de 50 mm L/42, con suspensión FAMO. Nada de panzer III-IV.

Curioso lo de la pagina y tu fuente Achtung Panzer, al empezar sobre la serie Panzer III en esa misma fuente habla del cañón L/45  y luego mas abajo del trozo que nos has puesto pone un recuadro con el armamento de los modelos de Panzer III y aparece esto:

Ausf A 1937 37mm L/45

Ausf B 1937 37mm L/45

Ausf C 1937/38 37mm L/45

Ausf D 1938 37mm L/45

Ausf E 1938/39 37mm L/45 (early) / 50mm L/42 (late)

Ausf F 1939/40 37mm L/45 (early) / 50mm L/42 (late)

Ausf G 1940/41 37mm L/45 (early) / 50mm L/42 (late)

Ausf H 1940/41 50mm L/42 (early) / 50mm L/60 (late)

Ausf J 1941/42 50mm L/42 (early)

Sd.Kfz.141/1 (Long)

Ausf J 1941/42 50mm L/60 (late) 

Ausf L 1942 50mm L/60 

Ausf M 1942/43 50mm L/60 

Sd.Kfz.141/2 (Long)

Ausf N / (Sturmpanzer III) 1942/43 75mm L/24 

Sd.Kfz.141/3 (Long)

Ausf M / (Flamm) 1943 14mm Flammenwer

¿Donde está el L/46.5? , mas bien creo que es una errata de la pagina, en ninguna de mis fuentes y te aseguro que son varias ya que el Panzer III es el vehículo alemán que mas me gusta de la WW II y del que mas he investigado , tengo hechos en maqueta 5 versiones distintas y en caja listas para montar otras 4 mas . Bueno como te decia , en ninguna de mis fuentes aparece ese cañón en un Panzer III , Achtung Panzer (libro), Squadrón Signal, Osprey, Euro-Modelismo y Concord.

Te he dicho que vuelves con ese cañón porque en tu anterior mensaje lo repetias dos veces. Precisamente por llevar la suspensión FAMO se le considera el hibrido Panzer III/IV, los demas a partir de la serie E/F son de barras de torsión.

Saludos

Lo repetía 2 veces porque lo llevaban 2 modelos el E y el G.

Curioso igualmente lo de las fuentes que citas. ¿Dónde está el panzer III/IV?

Curioso tambien lo que dices que por llevar la suspensión FAMO se le considera el híbrido panzer III/IV...No conozo ningún panzer IV con suspensión FAMO.

Parece que no te gusta mucho la página de "Achtung panzer"....

Saludos.- ;)

En 1940/41, las tentativas fueron hechas de estandardizar la producción de Panzer III y de Panzer IV. Pocos prototipos basaron en Panzer III Ausf G/H con los nuevos roadwheels traslapados grandes y la suspensión de FAMO fue producida - mit Schachtellaufwerk de PzKpfw III Ausf G/H. Desde 1940, los prototipos fueron utilizados para probar y los propósitos de entrenamiento. El desarrollo adicional fue parado y en 1943/44, los prototipos fueron cabidos con dozers y utilizados para limpiar encima de las calles de ciudades bombardeadas. Esta suspensión fue adoptada más adelante en tigre y pantera. 

Traducción de Google de otro trozo de la página de Achtung panzer. :tank: