Tigermania, los Tiger I y Tiger II

Como sois, sacais las uñas rapidamentes, no lo tomeis todo de esa manera q os va a dar un ataque. Pues si siguieron con problemas los Panter, eso no quiere decir q fueran ni malos ni nada de eso, era q tenian problemas, y os digo por q los dicen los alemanes no por q lo diga yo despues os especifico

Eso no es cierto, ya se explico claramente que los problemas fueron con la versión D y paulatianamente y totalmente solucionados en las versiones posteriores. ¿Cuales fueron esos problemas qeu según tu y los propios alemanes persistieron?

Y en las ardenas por q derribaran algunos arboles y se desplazaran por los caminos a una media de 18 km a la hora, sin combatir claro esta, no es q sea un modelo de movilidad, de todas formas como no soy un forofo de los datos, por eso no recuerdo las unidades donde estaben, aunq lo podia mirar ya q hay sobre eso, simplemente creo lo q poneis, pero creo q en las ardenas no avanzaron mucho, aparte de las dificultades del terreno q todo se tiene en cuenta,

Si yo mismo te lo dije, que las Ardenas no fue su mejor batalla, eso es evidente. Pero se hubieran sido tan inmoviles ni siquiera hubieran empezado a pasar...

todo esto lo he sacado de KRAFFFAHRZEUGE UND PANZER DER REICHSWEHR, WEHRMACHT UND BUNDESWUER VON 1900 BIS 1982  de Werner Oswald, ese titulo viene a decir, "Vehiculos y Blindados del ejercito aleman desde el año 1900 a 1982, los datos y las fotos son tadas de los archivos del ejercito aleman, de los fabricantes de vehiculos, de la fuera aera (Lufwaffen) de la marina, de los distintos museos alemanes etc,  asi con de los tecnicos q trabajaron en los desarrollos de muchos de esos vehiculos, esta publicado en aleman, pero mi cuñando me los traduze, estube un de vacaciones en Alemania, y compre muchisimos libros por q no eran escesivamente caros, si esto no es fidedigno no se lo q podemos tomar como referencia real, ah otra cosa esta publicado por la editorial MOTOR BUCH VERLAG, q se tiene como referencia mundial debido a la calidad y fidelidad de sus publicaciones.

Ya que tienes tantas fuentes, seria interesante que las consultaras y nos explicaras cuales fueron todos esos problemas que tuvieron los Panther hasta el final y que hacia a los KT tan malos. Digo asi exprimes más todos tus libros y ayudas a evitar lo que tu mismo afirmas...

"Los mitos los creamos nosotros, tanto para bien como para mal, normalmente es para idealizar algo q nos gusta en exceso"    Fug.

Graf.

Hillswinder, q dificil es escrivir el nombre, perdon. No he leido solo un libro, sino muchos, pero como siempre estais q de dende sacas eso, pues una referncia y bastante buena, hay muchos libros mas q comfirmas eso, tambien puedeis en la red comprovarlo en paginas del los archivos del ejercito aleman, suelen estar en aleman-ingles, pero las tablas de datos es facil comprenderlas.

Repito ¿Que es lo que confirma? Ya que tanto te inetersa desmontar mitos y tienes tantas fuentes por que no explicas claramente cuales eran las fallas de Panther y Tiger... ¿Si sale en tantas partes y tu gracias a Dios tienes acceso a todas, pues dale desmonta el mito pero con datos, no solo diciendo "Los panther y tiger tenian problemas" ¿Cuales?

Eh insisto, los mitos los creamos nosotros, para mi antes todo lo aleman era lo mejor, ahora es como era, despues de leer mucho y comprovar mucho, me siguen apasionando, pero comentarios despectivos aqui hacia un T-34 te hace pensar q la jente piensa mas con el corazon q con la cabeza, lea lo q lea.

Los mitos, mi estimado, los fomentas tu. No me parece que una persona que a leido tanto solo pueda sustentar su punto con afirmaciones, pero sin explicarlas. Has presentado varias tesis Los tiger son malos, los panther son malos, los T34 son los mejores... Etc. Pero no hsa sutentado ninguna, solo calificas de mitos las demás...

No es cuestion si fue mejor q este o q el otro, es cuestion de q fue un carro excelente, y eso lo dicen todos los contendientes, y se le considera el mejor carro de toda la guerra, es decir en conjunto de toda la guerra, el carro q influyo mas en los acontecimientos, como carro claro esta no q ganara la guerra el solo, imaginate los Sherman en el frente Ruso, ¿no crees q habria habido alguna diferencia?

De nuevo... ¿Porque fue el mejor carro de la guerra? ¿Porque fue desicivo? Solo estas repitiendo lugares comunes sin dar una rgumento y eso si es un mito.

En este mismo lugar eh comentado esas fallas, osa q repetirlas si es repetirme, pero bueno.

Los Panter tuvieron problemas asta el final por que por ejemm con la caja de cambios fue mejorada, pero era la misma q se proyecto, es decir fueron problemas q solo se podian solucionar diseñando una nueva, y supongo q o no les dio tiempo o simplemente en la dificil epoca de la guerra no pudieron. El problema era de roturas tanto del varillaje interno, q es lo q guia el piñon para engranarlo, como de rotura de estos mismos, este era un problema bastante serio por que era muy dificil y lento cambiarlos, por q habia q hacerlo dentro del mismo carro, no como en los Pz IV q tenian ascesos exteriores, y si era los diferenciales o del sistema de giro, pues normalmente habia que sacar la caja, pora lo cual habia q quitar la torre y desarmer medio carro, como te puedes imaginar algo bastante difucultoso, no es q se rompieran a cada 5 minutos, pero fue un problema grave, si se usaba el carro en terrenos muy abruptos q exiguian mucho esfuerzo o en desplazamientos largos en carretera a alta velocidad pues era facil q sucediera, esto no imovilizava el carro necesariamente, ya q si no recuerdo mal tenian unas 7 velocidades, pero si eran mas o en la direccion era bastane jodido. Esto es algo raro ya q al tiger mas pesado no le pasaba tanto, estos conjuntos de  cajas de cambio-transmision-direccion, q ivan todo junto e interactuaban, eran muy complejas (cuando tenga tiempo os paso foto y esquemas) a la vez de muy modernas, ya q no actuavan frenando una u otra cadena como en la mayoria de los carros, sino q tenia un sistema muy elavorado de difernciales q tendian a dar mas par a la cadena exterior en el giro y menos a la interior, por lo q el carro no tenia q parar para girar si no q lo hacia como los actuales, esto era uno de los componentes q mejoraba la movilidad del carro. Pero como ya os e dicho al ser tan complicada tenia frecuentes problemas, y en el caso del Tiger II dos mues mas aun por el aumento de peso y esfuerzo en los giros, no era la misma caja pero parecida.

Otro problema q se mantuvo fue el sobrecalentamiento del motor, no salian ardiendo como en los primeros modelos, pero el conductor debia estar muy atento y ser muy cuidadoso por q podia gripar el motor, por lo q el carro quedava inmovilizado, y habia q cambiarlo, a parte de q la vida de este era mas corta y disminuia el rendimiento (la potencia) disminuyendo la movilidad o aumentando el consumo, ya de por si bastante alto, 670 litros por 100 km (el Tiger II 1000 litros increible). Este problema era devido en parte al sistema de refrigeracion (radiadores y ventiladores) y a que el motor llevava un sistema misto de refrigeracion, aparte del agua, tenia otro por aceite (como los motores Tatra, en este caso aire mas aceite, los montavan los Puma, eran diesel de hay su gran autonomia) pero cuando se calentaba el aceite perdia parte de sus propiedades y aumentaba su volumen por lo q tambien la presion en el circuito consecuentemente disminuia la capacidad de bombeo de la bomba aumentendo asi una vez mas la temperatura y tendiendo a dañar la bomba. A todo esto se unia la forma del casco donde estaba el motor q no ayudaba a la evacuacion del calor.

Todas estas cosas (y algunas mas) hacia q los motores hubiera q cambiarlos mas amenudo de lo deseado, estos motores Maybach como te puedes imaginar eran muy caros, eran buenos pero todas estas causas aceleraban el deterioro. El carro no se quedaba parado a cada dos por tres, quede esto claro.

Este motor es del tiger I q era parecido al del KT y al Panter

Las lineas amarillas es el sistema de refrigeracion por agua, y las rojas el de aceite, q engrasaba y refrigeraba a la vez el agua pasa por la bomba del aceite (abajo centro)

Sistema de direccion, tambien del tiger I, pero para los efectos no vale.

Si os fijais no hay palancas, sino un volante, por el q seale una transmision arriba al fondo hacia la derecha esta la transmision q estaba en el centro del carro.

Como he comentado estos motores eran muy buenos pero escasos, por lo q se les exiguia demasiado

Estos problemas tenian otra desventaja  era q hacian muy caluroso el interior del carro con el consecuente incremento de fatiga de la tripulación, (aunq supongo q en invierno o en rusia no vendria mal)

Todos estos datos son de la  Wehrmacht, no se vosotros , pero yo los creo yaq eran quienes los fabricaron y usaron.

Ha, perdonar mis faltas de ortografia q suelo tener muchas, es un problama como la caja de cambios del panter, es de diseño y biene con migo asi q por muchos intentos q he hecho no e podido mejorarlo. je.

Conste q soy de la opinion q fue el mejor carro de la guerra,(a nivel individual, en una guerra hay muchos parametros, por eso del T-34 digo igual, puede q podriamos decir de uno en la guerra y de otro de la guerra, complicado los conceptos)  bueno de esa opinion supongo q sera casi todo el mundo ya q no es dificil verlo o descubrirlo.

Continuare.....

Ha, perdonar mis faltas de ortografia q suelo tener muchas, es un problama como la caja de cambios del panter, es de diseño y biene con migo asi q por muchos intentos q he hecho no e podido mejorarlo. je.

No te preocupes por eso, por las faltas digo, pero para todo existe un remedio, para la caja de cambios defectuosa se prueba con otra, y para las faltas ortográficas, el corrector.  ;)

ok Hilfswilliger

Y yo no he dicho, q eran malos carros, por lo menos del Panter, del tiger II digamos q no era tan bueno, jeje. bueno sobre este ya a decho bastante, pero podria decir q la tecnologia y las carreteras no estaban aun preparadas para los carros Superpesados, un KT habia q desplazarlo por ferrocaril, ya q los remolques q habia para el solo valian para recorridos cortos y por buena vias, con el motor de un Leopar II las cosas habian cambiado mucho.

Pero bueno tampoco hay q darles tantas vueltas a la perdiz.

Indudablemente los carros superpesados estaban pensados para el frente del este.

continuo .....

Aclaremos algo, cuento todo esto, por q hice el comentario de q los problemas no acabaron, y me han pedido explicaciones, esta bien por q hasi emprendo un ligero estudio y recuerdo de todo lo aprendido y espero os interese.

Mas q en criticas, esto se ha combertido en un estudio en profundidad del carro en si, asi q estabien eso de no bienen mal las criticas.

Empezemos por algunas corecciones, yaq el q tiene voca se lia a veces, jjje.

La caja de cambios del Panter no era la misma del KT como comente antes, un error, la del primero era una ZF q funciona como comente, y la del KT era la misma del Tiger I, una Maybach Olvar con 8 velc hacia delante y 4 hacia atras, como podeis ver el alto numero de velocidades, para una rango de esta unos 30 km/h en el mejor de los casos, habia una diferncia muy pequeña entre ellas, para q el motor no perdiera revoluciones y asi  potencia.

Si nos centramos en el KT, todos estos problemas se agrabavan por la diferencia de peso, unas 25 tm mas, asi como ya comente es esfuerzo q suponia esto en los giros.

Supongo q una solucion a todo esto hubiera sido hacer los carros mas pequeños, al estilo de los Stalin, por q con el mismo blindaje un carrro mas pequeño pesa menos, pero los alemanes tenian la buena costumbre o necesidad de llevar mucha reserva de municion en el carro, lo cual incrementaba notablemente el volumen de este.

Si creo q los fallos generales q se le pueden achacar a estos carros son de problema de diseño, es decir de concepcion, los querian hacer demasiado buenos, y en epoca de guerra, con las fabricas bombardeadas un dia si y otro no pues era muy dificil aumentar la produccion.

Acabo con el Kt, ya q esl esceso de peso era el problama, y esto no afectaba solamente al carro en sus movimientos sino tactica y extrategicamente, por q necesitaban de un apollo muy grande, vehiculos grua, camiones y semiorugas pesado, unidades de proteccion, etc. Si tenemos en cuenta por ejm, q para el transporte a una distancia media, habia q cambiarles las orugas, estas podrian pesar unas 6 tm cada una, mas las ruedas q se le quitaban, cada carro necesitaba de 4 camiones pesados para su trasporte, ademas de varios de combustible. Todo esto en esa epoca era un esfuerzo muy grande para la maquinaria belica alemana de la epoca, los panter no necesitaban de tanto por eso lo considero superior.

Sobre el panter, pues comento lo mismo excelente pero supongo q el fallo principal es su concepcion, hubiera sido mas efectivo si estubiera entre el y el PZ IV, con unas 7 tm menos no hubiera tenido esos problemas, los alemanes tienen la mania de complicar las cosas en exceso, muchos de los sitemas del carro podrian haber sido mas sencillos por lo q habira aumentado la produccion, a eso si era muy importante.

La torre utilizaba demasiado cobre, al igual q otros componentes del carro, un material ya escaso en Alemania en la epoca de su desarroyo, asi q es algo un poco imcomprensible. El cañon era magnifico perforando, pero se desgataba muy rapidamente, con el proyectil de alta velocidad q es el q mas perforaba, solo duraba 400 disparos, este era un problama tipico de todos los cañones de alta velocidad y muchos calibres, q a la vez utilizaban unos proyectiles muy potentes q ejercian grandes presiones sobre la caña, desgastandola rapidamente, si os fijais, el Pak 43, q le hubiera sucedido algo parecedo, se fabricaba en tres piezas, para poder cambiarlas segun se iban desgastando, ahorrando costo pero no trabajo. Supongo q en vez de ponerle el 88 del Tiger I, se complicaron la vida, o puede q no les cupieran los proyectiles q estimaban necesarios.

El sitema de rodaje, compuestos por ruedas solapadas, tambien daba algunos problemillas, tales como lo dificil y lento de cambiar una rueda o cojinetes interiores, el alto peso q tantas ruedas suponia era otra desventaja, podemos ver q nadia a vuelto a utilizar ese sistema, pero hay creo q era necesario, ya q aumentaba el numero de ejes de suspension, lo cual los hacian mas suaves, mejorando la movilidad y la comodidad para la tripulacion y el carro en si.

UNA DE CAL...

Y OTRA DE ARENA

ESTE PARECE Q HA ESPLOSIONADO LA MUNICION INTERNA DESMONTANDO LA TORRE Y REVENTANDO TODO EL LATERAL

Bueno por hoy dejo de criticar, espero q algien cuente las cosas buenas, pero no como recriminandome a mi, si no en general, de todas formas acepto amigablemente cualquier cosa, sobre todo si es constructivamente.

En este mismo lugar eh comentado esas fallas, osa q repetirlas si es repetirme, pero bueno. Los Panter tuvieron problemas asta el final por que por ejemm con la caja de cambios fue mejorada, pero era la misma q se proyecto, es decir fueron problemas q solo se podian solucionar diseñando una nueva, y supongo q o no les dio tiempo o simplemente en la dificil epoca de la guerra no pudieron.

¿Que problemas tenia la caja de cambio? No lo dices. ¿En que parte demuestras que existieran hasta el final de la guerra? En ninguna...

El problema era de roturas tanto del varillaje interno, q es lo q guia el piñon para engranarlo, como de rotura de estos mismos, este era un problema bastante serio por que era muy dificil y lento cambiarlos, por q habia q hacerlo dentro del mismo carro, no como en los Pz IV q tenian ascesos exteriores, y si era los diferenciales o del sistema de giro, pues normalmente habia que sacar la caja, pora lo cual habia q quitar la torre y desarmer medio carro, como te puedes imaginar algo bastante difucultoso, no es q se rompieran a cada 5 minutos, pero fue un problema grave, si se usaba el carro en terrenos muy abruptos q exiguian mucho esfuerzo o en desplazamientos largos en carretera a alta velocidad pues era facil q sucediera, esto no imovilizava el carro necesariamente, ya q si no recuerdo mal tenian unas 7 velocidades, pero si eran mas o en la direccion era bastane jodido.

Ah esto. Simplemente estas confundiendo un mantenimiento elaborado con dificultades tecnicas. Una dificultad tecnica es que la caja tendiera a dañarse cosa que como tu mismo afirmas no ocurria. Tener un mantenimiento complejo no puede considerarse que vuelve al vehículo malo, más aun si en efecto eran capces de hacer el mantenimiento adecuado. Es bueno difreneciar ambas cosas. Ah sigues sin decir de donde sacas que los problemas subsisten hasta el final.

Esto es algo raro ya q al tiger mas pesado no le pasaba tanto, estos conjuntos de  cajas de cambio-transmision-direccion, q ivan todo junto e interactuaban, eran muy complejas (cuando tenga tiempo os paso foto y esquemas) a la vez de muy modernas, ya q no actuavan frenando una u otra cadena como en la mayoria de los carros, sino q tenia un sistema muy elavorado de difernciales q tendian a dar mas par a la cadena exterior en el giro y menos a la interior, por lo q el carro no tenia q parar para girar si no q lo hacia como los actuales, esto era uno de los componentes q mejoraba la movilidad del carro. Pero como ya os e dicho al ser tan complicada tenia frecuentes problemas, y en el caso del Tiger II dos mues mas aun por el aumento de peso y esfuerzo en los giros, no era la misma caja pero parecida.

Aqui más alla de tu afirmación de que esos problemas eran frecuentes no aportas nada nuevo, más alla de habalr de un novedoso sistema en los carros alemanes...

Otro problema q se mantuvo fue el sobrecalentamiento del motor, no salian ardiendo como en los primeros modelos, pero el conductor debia estar muy atento y ser muy cuidadoso por q podia gripar el motor, por lo q el carro quedava inmovilizado, y habia q cambiarlo, a parte de q la vida de este era mas corta y disminuia el rendimiento (la potencia) disminuyendo la movilidad o aumentando el consumo, ya de por si bastante alto, 670 litros por 100 km (el Tiger II 1000 litros increible).

Lo único cierto es que consumian mucho combustible, pretender que los Panther G ardian solo es risible, fue un problema solo de los primeros D.

Todas estas cosas (y algunas mas) hacia q los motores hubiera q cambiarlos mas amenudo de lo deseado, estos motores Maybach como te puedes imaginar eran muy caros, eran buenos pero todas estas causas aceleraban el deterioro. El carro no se quedaba parado a cada dos por tres, quede esto claro.

Sigues confundiendo un mantenimiento complejo con problemas da calidad o mal material...

Estos problemas tenian otra desventaja  era q hacian muy caluroso el interior del carro con el consecuente incremento de fatiga de la tripulación, (aunq supongo q en invierno o en rusia no vendria mal)

Esto si es increible, para defender a los tanques rusos se va a alegar que los alemanes era incomodos por dentro... Increible.

Todos estos datos son de la  Wehrmacht, no se vosotros , pero yo los creo yaq eran quienes los fabricaron y usaron.

Bueno revisa tus datos de la Wermacht y ponnos aqui un pedacito donde diga que eso problemas contuaron hasta el final. Ah y ya que quieres decirnos que los datos son de la Wermacht también seria más canveniente una mayor información sobre la fuente...

Con el segundo mensaje lo mismo, estas buscando defectos con pinzas, hasta en las ruedas de los Panther y Tiger!!! Que eran de lo mejor que habia, pero bueno... Seria interesante que midieras con la misma pinzita a los tanques rusos a ver que pasa... JAJAJA...

Por cierto sigues sin dar un solo dato en ninguna parte que demuestre que estos problemas subsistieron hasta el final. Cuando pongas algo de eso veremos.

ESTE PARECE Q HA ESPLOSIONADO LA MUNICION INTERNA DESMONTANDO LA TORRE Y REVENTANDO TODO EL LATERAL Bueno por hoy dejo de criticar, espero q algien cuente las cosas buenas, pero no como recriminandome a mi, si no en general, de todas formas acepto amigablemente cualquier cosa, sobre todo si es constructivamente.

A ese lo mas seguro es que lo explotara la tripulacion porque tiene las escotillas abiertas y se han llevado la MG

Graff, sino sabes leer o no entiendo lo q  digo, eso es una cosa, otra como tambien eh dicho es marear la perdiz

La unica solucion q  queda es ponerte en comunicacion, si aun vive claro con algun tecnico de la MAN , Dainler-Benz o Henschel y q te lo expliquen. O algun mecanico del batallon del mantenimiento. Puedes llamar a Dr. F.M. von Senger und Etterlin, "Die deutschen Panzer 1926.1945",  (ESte tio ademas escribio 18 libros sobre los carros alemanes despues de la guerra, los alemenes hablan bien de el ) Walter J. Spielberger, oficial de la Panzarwafe y escritor, "...Deustchen Panzerwaffe 1916 bis 1945"...  ,  Hasso von Manteuffel "Die 7. Panzer-Division" y este es el mas interesante, Ulrich Wacker  "Technisches Lehrbuch úber Kettenfahrzeuge"  ,etc etc....

Y tienes la mala costumbre de poner palabras en mi voca, quien a nombrado aqui los G o los D, ¿quien a dicho aqui q era malo? creo q todo lo contrario, lo as leido todo?  habia problemas y los habia simplemente, y como te eh contado no era del mal mantenimiento, las cajas solo se les cambia el aceite a sus horas de trabajo, no hay mas.

Aqui nadie defiende a otros atacando a unos, los carros rusos tendran sus virtudes y sus defectos, espero en el futuro ir viendolos, para entender las cosas, hay q verlas desde todos los angulos.

Tambien te he dicho donde lo pone, pero supongo q tambien tienes respuesta para eso.

Tienes tu alguna prueva feaciente q se eliminaron completamente?

Solo quise hacer unas aclaraciones, no tengo ganas de discutir con nadie, iva a seguir aqui con las EXCELENCIAS del Panter , ya que nadia habla de ellas, solo q es el mejor, el mejor y q nadie lo toque, por q no se sabe donde lo dice claro esta, aunque no sabia si este era el lugar correcto, ya q esto es Tiger mania, ahora creo q no es el lugar. Supongo q habra alguno q lo haga mejor, y obvie cualquier incomveniente, no venga algunos de las SS a presentarse en sueños.

Günter sobre la foto es una conjetura claro esta, ahora q si eploxiona la municion, tanto por accion del enemigo como por voluntad de los tripulantes, las escotillas o se habren con la misma explosión o incluso puede q alguna desaparezca, la mg frontal pues si no pasa algo parecido de igual, de todas formas no me da la vista para saber si esta o no en la foto, ya q esa zona esta en sombra. Era un comentario, q ponia al pie de la  foto.

No se q el moderador nos modere.

Me voy a poner en plan moderador >:( , cada uno tiene sus opiniones que se pueden  debatir sin necesidad de llegar ponerse "bronco" y no  llegar a extremos en los que el moderador se tenga que poner en plan "sargento de caballeria" , creo que todos somos mayorcitos para hablar las cosas sin necesidad de discutir . Venga , sed buenos y tomaros las cosas con calma ;) . Saludos

Graff, sino sabes leer o no entiendo lo q  digo, eso es una cosa, otra como tambien eh dicho es marear la perdiz Y tienes la mala costumbre de poner palabras en mi voca, quien a nombrado aqui los G o los D, ¿quien a dicho aqui q era malo? creo q todo lo contrario, lo as leido todo?  habia problemas y los habia simplemente, y como te eh contado no era del mal mantenimiento, las cajas solo se les cambia el aceite a sus horas de trabajo, no hay mas.

Perdoname pero si dices que no has nombrado a los modelos G tienes una ligera confusión. Me permito recordarte, imaginaba que lo sabias, que la primera versión de los Panther fue la D, luego vino la A y finalmente la G. Tu has afirmado que los problemas persistieron hasta el final, eso quiere decir que existian en las versiones A y G, por ejemplo. Asi que no pongo palabras en tu boca. Supongo que dices eso por qué no tienes del todo claro, de cual versión hablas.

Tienes tu alguna prueva feaciente q se eliminaron completamente?

El que ha estado afirmando que los problemas subsistieron hasta el final eres tu, te toca demostrarlo. Yo he dicho que las versiones G y e gran parte las A no tenian esos problemas. UN hecho negativo no debe demostrarse. Sin embargo, como ejemplo, los problemas de ventilación se arreglaron con una pipeta extra de ventilación en los modelos A y con nuevos ventiladores e incluso apagallamas en los escapes en las versiones G. Hechso que tu has obviado al hablar de los mismos desperfectos. Simplemente porqué esos defectos son de las veriones D:

Solo quise hacer unas aclaraciones, no tengo ganas de discutir con nadie, iva a seguir aqui con las EXCELENCIAS del Panter , ya que nadia habla de ellas, solo q es el mejor, el mejor y q nadie lo toque, por q no se sabe donde lo dice claro esta, aunque no sabia si este era el lugar correcto, ya q esto es Tiger mania, ahora creo q no es el lugar. Supongo q habra alguno q lo haga mejor, y obvie cualquier incomveniente, no venga algunos de las SS a presentarse en sueños.

??? ??? ???

Hecho q yo eh obviado por q estamos hablando de las versiones q ya se suponian mejoradas, segun yo, y solucionadas segun tu.

No eran apagallamas sino protectores para q la tripulacion o los de mantenimiento no se quemaran al trabajar por esa zona con el motor en marcha,con los escapes, estos motores trabajaban practicamente a escape libre.

Los ventiladores se mejoraron, supongo, para q no fallasen, el problema es q no habia espacio para aumentar el tamaño de los radiadores, o lo mas necesario, incorporar un radiador de aceite

Y si se elevaron en parte para aumentar el caudal de aire y otro para prevenir la entrada de suciedad y demas elementos, tanto naturales o por suciedad o demas por el movimiento de los tripulantes sobre esta zona, ya q se podian atascar, ¿te imaginas? AH, en el modelo G se volvieron a bajar, un poco, supungo q no hizo mucho efecto.

Ventiladores del Tiger I  y radiadores

Maubach HL 230 P30 este si es del Panter

Sistema de ventilacion, formado por dos ventiladores y cuatro radiadores

Disposicion general

Panther F, si te fijas, mejor si os fijais esto es para todos los ventiladores vuelven abajo.

Tu lo as dicho, mejoras no soluciones completas

A si podemos estar mucho tiempo jejeje. Saludos

Hecho q yo eh obviado por q estamos hablando de las versiones q ya se suponian mejoradas, segun yo, y solucionadas segun tu.

Lo siento no se que dice aqui.

Tu lo as dicho, mejoras no soluciones completas

Yo no he dicho eso, no inventes, en ningún momento yo dije que no fueran soluciones. Y el hecho que yo ha dicho que fueran mejoras no significa que no solucionaran los problemas. No se de donde has sacado esto. Por favor no manipules mis palabras.