¿Cuál fué el mejor acorazado de la segunda guerra mundial ?

Caesar

07-11-2007

Los YAMATO.

Indudablemente. ¿Por qué? Porque fueron 1º-los mejor armados y 2º-los mejor blindados. Y esas son, precisamente, las dos características básicas de un acorazado. En un combate naval, el YAMATO hubiera sido capaz de mandar al fondo a cualquier acorazado que se le opusiera fuera el que fuera. Y a mí no me vale eso de que "los IOWA eran más veloces" (cuando se trata de encajar proyectiles de 460 mm la velocidad en poco ayuda) o "tenían mejor armamento secundario" (antiaéreo sí, pero los YAMATO también montaban piezas de 155 mm y vuelvo a preguntarme de qué demonios vale el armamento antiaéreo cuando te llueven encima proyectiles de 460 mm). Los proyectiles del YAMATO hubieran perforado el blindaje del IOWA sin problemas, pero los proyectiles del IOWA no hubieran podido perforar el del YAMATO a la distancia a la que éste, con sus poderosísimos cañones, hubiera mantenido al IOWA. La cosa está bien clara, aunque para algunos no tanto. Pero como son los mismos que dicen que el carro Abrams es mejor que el Leopard 2 no nos preocupa demasiado lo que digan, sobre todo cuando el carro norteamericano está armado con el cañón alemán... Curioso, ¿no?

 

Pues bien, amigos, esos mismos dicen que el PRINCE OF WALES fue superior al BISMARCK (no van a dejar que sus primos británicos queden por debajo de los alemanes, claro). Lo que a mí me extraña es que el BISMARCK acabara con el HOOD en pocos minutos y que hiciera huir al PRINCE OF WALES, al que sólo Lütjens salvó aquella mañana de irse al fondo (Ver el capítulo de EL ACORAZADO BISMARCK). Curiosa "superioridad" la del que huye a toda máquina del "inferior".

Dejando de lado los monstruosos YAMATO que son incomparables en todos los sentidos, nos quedan en Europa los BISMARCK, los VITTORIO VENETO italianos, los RICHELIEU franceses (que aunque buenas naves son una incógnita en combate). ¿Cuál fue el mejor? Evidentemente los BISMARCK. Los italianos eran buques excelentes, pero inferiores a los alemanes en todos sus componentes, como demostró el comportamiento de estas naves en la guerra del Mediterráneo, donde los reconstruidos acorazados británicos de la I GM QUEEN ELIZABETH no tuvieron problema alguno en imponerse, aunque los italianos fueran mejores, pero la Marina Italiana tenía unas carencias y deficiencias que ataban de pies y manos a sus naves. Así pues, la pregunta sobre los acorazados europeos es ¿quiénes eran mejores, los acorazados italianos o los franceses? Creo que en combate hubieran prevalecido los franceses.

Y ahora viene la pregunta mágica que todos nos hacemos de vez en cuando:

¿Qué hubiera ocurrido si el BISMARCK se hubiera enfrentado con el IOWA?

¡La pregunta del millón! hagamos un maravilloso ejercicio y dejemos volar la imaginación, eso sí, bien escoltada por el sentido común.

¿Qué eran los IOWA? Nada más y nada menos que un desarrollo de la clase SOUTH DAKOTA. Excelente clase de acorazados, armados con cañones de 406 mm y muy bien blindados, aunque lentos. Por ello se diseñaron los IOWA, que eran una "versión alargada" de los anteriores mucho más veloces, pero con igual armamento y similar protección.

Y si los BISMARCK eran superiores a los SOUTH DAKOTA ¿No serían también superiores a los IOWA?

Ahí está la madre del cordero, amigos. En ese hipotético enfrentamiento "a cara de perro" entre el BISMARCK y el IOWA, el IOWA tenía una ventaja inicial. La que le daban sus cañones de 406 mm frente a los de 380 mm de su contraparte germano. Mientras pudiera mantener una distancia a la que pudiera atacar al BISMARCK sin ser alcanzado él, el norteamericano llevaría ventaja, pero ¿cuánto duraría esa ventaja? y, sobre todo, mientras el IOWA disparara desde tan gran distancia, sus proyectiles no podrían nunca perforar ni la cintura acorazada ni la cubierta protectora del BISMARCK, como bien se demostró cuando los cañones de 406 mm del RODNEY machacaron durante 2 horas al BISMARCK sin que sus proyectiles perforaran los puntos vitales de la nave alemana. ¡Y ello desde mucha menos distancia! Así pues, durante ese tiempo, el BISMARCK no sería mermado en su capacidad combativa a no ser que los disparos norteamericanos consiguieran inutilizar las direcciones de tiro alemanas, lo que no es muy probable a esas enormes distancias (estamos hablando de casi ¡40 kilómetros!), pero es un factor a tener en cuenta dada la extrema debilidad de estas estaciones fundamentales instaladas en las naves alemanas. La velocidad no sería aquí un factor importante, ya que el IOWA daba los 33 nudos y el BISMARCK los 31. Y 2 nudos de diferencia en tales circunstancias tácticas no son en absoluto determinantes.

Y en el momento en el que el IOWA quedara al alcance de los cañones del BISMARCK la cosa cambiaría, porque entonces, prescindiendo del calibre de las armas, la verdadera cualidad determinante del combate sería la capacidad para encajar impactos manteniendo la capacidad de combate al mayor nivel posible. Y la demostrada (ojo, demostrada de verdad) por el BISMARCK ante los proyectiles de 406 mm pasó la prueba con sobresaliente, ya que su sistema de blindaje impidió que máquinas, calderas o pañoles de municiones fueran alcanzados.

En este punto, las mayores posibilidades de vencer hubieran sido para el BISMARCK, pero el problema de las direcciones de tiro alemanas creo que es fundamental..

Los norteamericanos habían construido sus IOWA de igual manera que construyeron los SOUTH DAKOTA, pero no olvidemos que el propio SOUTH DAKOTA, al enfrentarse con el crucero de batalla japonés Kirishima, una nave de la I GM, resultó gravemente averiado y tuvo que abandonar la batalla. No es un buen antecedente para lo que estamos hablando desde el punto de vista norteamericano. Si una granada de 356 mm disparada desde un crucero de batalla de la I GM es capaz de dejar inutilizdo todo el armamento y sistemas de un moderno acorazado pues apañados vamos, señores.

Sin embargo, Von Müllenheim-Rechberg señala que (Ver el capítulo de EL ACORAZADO BISMARCK) cuando las centrales directoras principales quedaron destruidas por el fuego británico, él se hizo cargo de la artillería desde su puesto de 4º director de tiro, dirigiendo el tiro del BISMARCK hasta que un proyectil destruyó sus periscopios. ¡Y eso tras un infernal cañoneo! Tras todos esos impactos, el BISMARCK continuaba en condiciones de combatir. Si una sola granada de 356 mm fue capaz de poner fuera de combate al SOUTH DAKOTA y decenas y decenas de granadas de 406 no lograron afectar los sistemas del BISMARCK, creo yo que la cosa está clara.

¿Y si el proyectil que dejó así al SOUTH DAKOTA hubiera sido el típico "impacto afortunado"? Probablemente así fuera. Pero el BISMARCK tuvo dos horas enteras para recibir otro "impacto afortunado" y no llegó, sencillamente, porque no podía producirse.

¿Y si el IOWA hubiera recibido durante la batalla contra el BISMARCK ese "impacto afortunado"?

Es obvio que los acorazados mejor preparados para afrontar la II GM fueron los IOWA porque fueron los que más en serio se tomaron el peligro aéreo... Pero centrémonos en los acorazados como Capital Ships, como buques capitales. Dejemos de lado a la aviación que los condenó a la muerte y centrémonos en la teoría, una de cuyas ventajas es que en ella no muere nadie de verdad. Cañón contra cañón y blindaje contra blindaje. En este punto, la superioridad de los YAMATO es incuestionable. ¿Y después? Los IOWA por una razón de peso: su electrónica. Sus radares eran capaces de centrar un blanco con mucha más precisión que los radiotelémetros alemanes y sus centrales de tiro estaban mejor protegidas. Este punto en combate es fundamental. Después vendrían los BISMARCK, formidablemente blindados con su cubierta curva y poderosamente armados. Luego los SOUTH DAKOTA norteamericanos, ya que esta clase era una versión acortada y algo peor blindada de los IOWA y bastante más lentos. Los RICHELIEU franceses, formidablemente armados y blindados, los VITTORIO VENETO italianos, con un equilibrio magistral entre armamento y protección y por último los KING GEORGE V británicos, naves con un armamento inferior a las demás y menor velocidad.

Fuente:http://www.historialago.com/av_0400_comparativa_acorazados.htm

(Este link tiene también un buén artículo sobre el hipotético enfrentamiento entre el TIRPITZ y el IOWA.)

Caesar

07-11-2007

<<5 upps Creo que este tópico estaría mejor en Discusión general,... como quieran.

Kurt Meyer

07-11-2007

No puedo opinar. Voy a dejar el tema con los arenques de lo foro <<12 <<12. Pero en serio, a ver lo que dicen Topp o Fug.

Saludos

PD. me quedo con el Bismarck <<34

Topp

08-11-2007

Interesante tema <<11

El tema está mal enfocado desde un principio. Tal y como lo plantea Caesar, no hay discusión posible: el Yamato es el acorazado más potente y mejor durante la SGM.

Pero cuando haces una pregunta así, tienes que introducir todas las variantes posibles y no solo medir los calibres y velocidad de los buques.

Quisiera centrarme exclusivamente en el Yamato y su enemigo natural, el Iowa. Dejaremos el resto de buques para más tarde.

Ahora, afirmo sin temor a equivocarme que el Iowa mandaría al fondo al Yamato en cualquier combate gracias a la diferencia abismal que marcaba su portentoso radar.

El radiotelémetro de origen alemán que montaba el acorazado japonés, no tenía ni por asomo el alcance del norteamericano. Aparte de que solo te decía que allí había un buque, no podías saber ni la dirección, ni el tamaño ni la distancia exacta.

En cambio, el radar americano era un portento de la técnica. Desde el descubrimiento del magnetrón, los equipos de detección aliados estaban a años luz de los de eje. A eso le añades que la solución de tiro del Iowa era a través de dicho radar mediante un sistema de cálculo automático.

El Yamato hubiese empezado a recibir proyectiles sin saber de donde venían, y puedo asegurar que un proyectil de 406 mm cayendo del cielo a velocidad supersónica sí puede traspasar la coraza del acorazado japonés. La única defensa del Yamato hubiera sido disparar hacia donde suponía que estaba el enemigo con la esperanza de encajarle uno de sus monstruosos pepinos del 460 y correr hacia él para cerrar distancias y poder usar sus aparatos de puntería.

Pero existía otra variable: la diferencia de velocidad entre ambos. El Iowa era 5 nudos más rápido que el Yamato, con lo cual, cualquier comandante medianamente eficaz, hubiese mantenido la distancia a su antojo hasta que hubiese desmantelado al buque japonés.

Y si el combate es nocturno, pués apaga Yamato y vámonos.

Con el resto de acorazados pasa lo mismo, el radar les marca la diferencia. En un combate hacia 1942-43 con un buque aliado, cualquier buque del eje hubiese salido mal parado, ej. el Scharnhorst. No hablemos ya de 1944-45, hubiera resultado hundido sin discusión alguna.

Los Littorio eran, aparte de preciosos, unos magníficos acorazados. Bien diseñados y mejor construidos, hubieran sido unos enemigos terribles para cualquiera de sus contrapartidas británicas. Desgraciadamente los italianos no fueron informados de la existencia del radar hasta 1942, cuando ya le habían llovido todos los palos del mundo y les habían hundido media flota. Recordad Matapan, los cruceros italianos fueron echados a pique uno a unos sin saber de donde le venían los tiros. Los ingleses eran maestros en la puntería por radar.

Eso sí, cualquier Littorio tenía todas las papeletas para hundir sus enemigos naturales franceses. No olvidemos que Francia solo tenía cruceros de batalla.

Seguiremos <<12

Saludos.

Kurt Meyer

08-11-2007

Pero Topp, hablar del Iowa no és demasiado injusto? al Iowa no se le deberia considerarlo como un buque "especial". Lo que quiero decir, és lo mismo que intentar comparar el mejor caza alemán - el Me-262 - y el mejor caza americano - El Mustang. Por cierto no hay lo que se discutir, pero se vá a decir que no se trata de una comparación justa, verdád?

Así que, si quitarmos la grán vantaje tecnologica del Iowa, que se podría decir de los otros acorazados de la SGM?

Saludos

Caesar

08-11-2007

El Yamato hubiese empezado a recibir proyectiles sin saber de donde venían, y puedo asegurar que un proyectil de 406 mm cayendo del cielo a velocidad supersónica sí puede traspasar la coraza del acorazado japonés.

Esto que dices habría que verlo,no lo tengo yo muy claro.El Yamato era indudablemente la construcción de guerra más protegida a nivel de armadura. Sus piezas vitales fueron protegidas lateralmente por las placas de armadura endurecidas Vickers de 51 cm de grosor, las únicas capaces de soportar la fuerza de un proyectil de 41 cm. Sus placas de la cubierta de 21 cm se podían penetrar solamente por una bomba perforante de blindaje de 1 tonelada lanzada a una altura de 3000 metros o más. Incluso la parte de las cubiertas más exteriores y en popa la parte vital fue protegida con 5 cm a 14 cm, el último suficiente para rechazar una bomba de 250 kilos lanzada desde un bombardero en picado.

Y no olvides que el Yamato  tenía varios aviones de reconocimiento:

2 unidades de Aichi 13A1.

2 de Mitsubushi F1M2 .

Dudo que no supiese de donde viniese su enemigo.

Topp

08-11-2007

Cualquier buque dotado de radar había que consideralo un buque "especial" con respecto al que no lo llevaba. Hablaba del Iowa porque sus proyectiles de 406 mm estaban suficientemente capacitados para llevarse a cualquier otro buque por delante, Yamato incluido.

El tantas veces ponderado blindaje del Yamato adolecía de una cosa: no era tanta la calidad del acero como la cantidad del mismo. Indudablemente estaba formidablemente blindado, ambas unidades soportaron un castigo terrible antes de hundirse (especialmente torpedos), pero lo que al final los envió al fondo fueron las bombas lanzadas sobre su cubierta que hicieron estallar sus pañoles.

Sus placas de la cubierta de 21 cm se podían penetrar solamente por una bomba perforante de blindaje de 1 tonelada lanzada a una altura de 3000 metros o más.

Un proyectil AP Mark 8 Mod. 8 de1,225 kg lanzado desde 38.000 m en un ángulo de 45º tenía una penetración comprobada de 241 mm e iba subiendo en progresión aritmética conforme se cerraban las distancias. Pero no es que le fuese a caer uno, la salva del Iowa era de 9 disparos.

A esa distancia, el radiotelémetro japonés era inútil y la curvatura de la tierra impediría la visión directa de los aparatos de puntería. Al Yamato solo le quedaba apretar los dientes, correr hacia el supuesto enemigo y disparar a un blanco aproximado con la esperanza de que uno de sus brutales proyectiles dañara al Iowa.

Y no olvides que el Yamato  tenía varios aviones de reconocimiento: 2 unidades de Aichi 13A1. 2 de Mitsubushi F1M2 . Dudo que no supiese de donde viniese su enemigo.

Creo que olvidas que el Iowa contaba con su propia dotación de hidroaviones y los proyectiles antiaéreos del mismo, aparte de estar dirigidos por radar, contaban con espoleta de proximidad. Si dicha antiaérea causó estragos entre las escuadras de Kamikazes y Bakkas cayendo a velocidad endiablada, ¿que no podría hacer en unos lentos aparatos que debería seguir un vuelo lineal para hacer sus cálculos?.

Saludos.

Balthasar Woll

08-11-2007

Opino exactamente como Topp, un barco con su artilleria dirigida por radar tiene todas las de ganar por muy poderosa que sea la artilleria de su enemigo. Ademas los acorazados norteamericanos no iban solos, tenian portaaviones cerca de ellos con una patrulla aerea siempre encima, eso haria que los aviones de reconocimiento japoneses hubieran durado muy poco.

Saludos

Fug

08-11-2007

Las conclusiones de Topp, son realistas. Y como dijo, el Yamato fue muy dañado por bombas de 250 kg lanzadas por aviones y a baja altura, desde luego que le cayeron muchas y muchisimos torpedos.

Dejando de un lado como dice Ball, la escolta, ya que si ambos la tuvieran, hubiera sido todo muy distinto a como comentamos aqui, buque a buque?

Pues como dice Ceasar, los hidroaviones quizas si pudieran hacer un valor util, con buen tiempo y despejado, volando a gran altura, podrian ayudar a corregir el tiro. La artilleria AA de 127 mm del Iowa, era muy util, pero a alta cota la cosa varia.

El Iowa era un buque formidable, con la relacion blindaje, velocidad y armamento excelente, muy superior a otros buques, aun incluso, sin el radar, seria superior a otros acorazados, si exceptuamos los Yamato, La verdad que los proyectiles de este, desmatelarian cualquier buque con muy poco impactos.

Supongo que a todos nos gustaria pensar en le Yamato como mejor, el mas grande, etc, pero la modernidad y el equilibrio de los Iowa, los combierte en buques superiores.

Todo esto es teorico, si como dice Topp, el Yamato dispara a ojo, o como dice Ceasar, con la ayuda de los hidros, pues un solo impacto en un Iowa, podria cambiar mucho la situacion, podria disminuir la velocidad de este, o destruir el radar, entonces seria Acorazado uno contra uno, al estilo clasico, y supongo que aunque el Yamato recibiera varios proyectiles del Iowa, este lo hecharia al fondo,  ¿Topp?, seria arriesgado decir que con una salva. je.

La relatividad de la guerra, las casualidades, etc juegan un papel importante.

.

Sobre el Bismarck, pues despues de combertilo en mito, pues a mi por estetica me parece un buque precioso, con este buque, la suerte primero jugo un papel a su fabor, y despues en contra.

Sobre que los proyectiles de 406 no le hacian nada, ya se hablado bastante aqui, y es otro mito que esta suficientemente demostrado que es eso, un mito.

Algo importante sobre esto, es ??  Pregunta.

El Bismarck, estubo disparando mucho tiempo contra los britanicos, cuantas veces alcanzo y que daños causo a sus enemigos. ESto no es sobre el primer combate claro esta.

Saludos.

Caesar

08-11-2007

Es evidente que el acorazado sucumbió al poder aéreo,como le pasó al Yamato y este tenía una buena defensa antiaérea y no va a ser menos el Iowa,y estamos hablando de un hipotético combate entre los dos acorazados y no con ayudas de portaviones como mencionais.Quizás no lo sabremos jamás pero yo me remito a pruebas y no conjeturas,se que el buen blindaje del Yamato aguantaría sin problemas la embestida del Iowa,como bien se demostró cuando los cañones de 406 mm del RODNEY machacaron durante 2 horas al BISMARCK sin que sus proyectiles perforaran los puntos vitales de la nave alemana. ¡Y ello desde mucha menos distancia!

Fug Tienes toda esa información y mucho más,bien explicado en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Acorazado_Bismarck

[youtube=425,350]jFch5063EDo[/youtube]

[youtube=425,350]gTxzg2ejB-E[/youtube]

Que belleza  <<9

josmar

08-11-2007

Un gran debate: Caesar, exponiendo sus razones con apasionamiento. Topp, presentando sus argumentos con precisión germánica.....

Situaciones como estas, dan vida a los foros........... <<37 <<37 <<37

Caesar

08-11-2007

Gracias josmar,la verdad está en uno mismo.

Balthasar Woll

08-11-2007

Aqui teneis la lista de supervivientes del desgraciado acorazado aleman con los nombres, graduaciones y edades de los 116 hombres que fueron rescatados con vida por el crucero pesado Dorsetshire (86), el destructor Maori (25), el U-74 (3), y el buque meteorológico Sachsenwald (2) tras el hundimiento del Bismarck.

Nombre Graduación F.D.N Edad Rescatado por F.D.F

  1. Balzer, Lothar Leutnant 03.03.1911 30 Dorsetshire 

  2. Behnke, Helmut Matrose 07.01.1921 20 ? 

  3. Beier, Wilhelm Matrosenobergefreiter 13.04.1918 23 ? + 25.12.1986

  4. Bieder, Walter Matrose 28.09.1921 19 ? 

  5. Blödorn, Erwin Matrosengefreiter 08.02.1920 21 ? + ?

  6. Blum, Herbert Matrose 01.10.1921 19 Maori + 21.01.1997

  7. Bornhuse, Hans Joachim Matrose 11.12.1921 19 ? 

  8. Budich, Hermann Maschinengefreiter 14.09.1919 21 ? 

  9. Burmester, Erich Maschinengefreiter 29.07.1920 20 ? + 14.12.1975


  1. Chyla, Franz Matrosengefreiter 26.09.1917 23 ? 

  1. Dernbauer, Fritz Matrose 30.04.1921 20 ? + 06.01.1968

  2. Dörfler, Johannes Maschinengefreiter 05.04.1921 20 ? + ?

  3. Draheim, Willi Matrose 12.10.1921 19 ? + 30.01.1993


  1. Eich, Adolf Matrosengefreiter 17.04.1921 20 Dorsetshire + 02.03.1992

  1. Fahrenbach, Willy Matrosengefreiter 04.09.1920 20 ? + 25.04.1973

  1. Geierhofer, Anton Matrosengefreiter 14.12.1919 21 ? 

  2. Generotzky, Wilhelm Maschinenmaat 31.03.1917 24 Dorsetshire + ?

  3. Gräf, Wilhelm Maschinenmaat 11.02.1915 26 ? + 15.11.1975

  4. Gran, Paul Verwaltungsgefreiter 27.11.1919 21 ? + 24.04.1957


  1. Haberditz, Alois Matrosengefreiter 08.10.1920 21 Dorsetshire 

  2. Hager, Werner Matrosenobergefreiter 17.05.1920 21 ? + 27.07.1988

  3. Halke, Franz Matrosengefreiter 10.07.1921 19 Maori + 11.07.1994

  4. Heinicke, Heinz Maschinengefreiter 22.09.1918 22 ? + 30.05.1994

  5. Hellwig, Johann Matrosengefreiter 16.08.1921 19 ? 

  6. Helms, Friedrich Bootsmannsmaat 09.12.1914 26 ? + 10.02.1982

  7. Hepner, Ernest Feuerwerkersmaat 26.03.1919 22 ? 

  8. Herzog, Georg Matrosengefreiter 30.08.1921 19 U-74 + ?

  9. Heuer, Bernhard Matrose 30.07.1922 18 ? 

  10. Hillen, Paul Matrose 06.02.1921 20 ? + 08.02.1998

  11. Hoeft, Fritz Maschinengefreiter 09.11.1920 20 ? 

  12. Höntzsch, Otto Matrosengefreiter 09.08.1919 21 U-74 


  1. Janh, Herbert Maschinengefreiter 14.03.1920 21 Dorsetshire + 29.06.2000

  2. Janzen, Günther Maschinengefreiter 28.11.1922 18 ? 

  3. Jucknat, Heinz Matrosenobergefreiter 05.11.1919 21 Dorsetshire + 13.10.1998

  4. Junack, Gerhard Kapitänleutnant (Ing.) 22.08.1909 31 Dorsetshire + 01.05.1977

  5. Junghans, Friedrich Matrosenobergefreiter 06.06.1919 22 ? + ?

  6. Juricek, Hans Maschinengefreiter 13.11.1918 22 ? 


  1. Kadow, Ernest Mechanikerobergefreiter 15.05.1915 26 ? + ?

  2. Kaselitz, Wilhelm Matrose 27.12.1911 29 ? + 10.02.1982

  3. Keller, Willi Matrose 09.07.1922 18 ? 

  4. Keune, Helmut Schreiberobergefreiter 20.10.1917 23 ? + 02.12.1969

  5. Klaes, Theodor Matrose 13.09.1920 21 ? + 04.04.1993

  6. Klotzsche, Gerhard Maschinenmaat 13.10.1916 24 ? + 08.06.1999

  7. Kniep, Otto Maschinengefreiter 23.11.1920 20 ? 

  8. König, Heinrich Obermaschinenmaat 18.03.1916 25 ? + 29.07.1994

  9. Kuhn, Karl Matrosenobergefreiter 20.01.1923 18 ? 

  10. Kuhnt, Heinrich Maschinenmaat 22.04.1917 24 ? 

  11. Kunkel, Adolf Matrose 23.10.1922 18 ? 

  12. Kunze, Walter Matrose 09.12.1920 20 ? + 30.05.1994

  13. Kühn, Willi Maschinenobergefreiter 18.03.1916 21 ? 


  1. Langer, Herbert Schreiberhauptgefreiter 03.08.1915 25 ? 

  2. Langerwisch, Kurt Matrosenhauptgefreiter 07.10.1916 24 ? + ?

  3. Lerch, Rudolf Maschinenmaat 02.11.1916 24 ? + 15.01.1979

  4. Liebs, Kurt Matrose 03.02.1923 18 ? + ?

  5. Lorenzen, Walter Matrosengefreiter 18.05.1920 21 Sachsenwald + ?

  6. Lust, Werner Matrose 12.01.1923 18 ? + 23.05.1986

  7. Lüttich, Gerhard * Maschinengefreiter 13.11.1919 21 Dorsetshire + 28.05.1941


  1. Mahlberg, Josef Musikmaat 31.03.1917 24 ? + ?

  2. Manthey, Herbert Matrosengefreiter 15.10.1919 21 U-74 + ??.??.1944

  3. Martin, Rudolf Maschinengefreiter 10.09.1920 20 ? 

  4. Mathes, Fritz Bootsmannsmaat 01.12.1914 26 ? + ??.05.2002

  5. Maus, Otto Matrosengefreiter 26.09.1919 21 Sachsenwald + 22.04.1986

  6. May, Fritz Matrosengefreiter 23.06.1920 20 ? 

  7. Meurer, Heinz Matrose 24.08.1921 19 ? + 12.03.1992

  8. Mielke, Wilhelm Matrosengefreiter 09.07.1921 19 ? + ?

  9. Mihsler, Walter Matrose 25.08.1920 20 ? + ?

  10. Mittendorf, Heinrich Matrosengefreiter 30.06.1922 18 ? + 19.07.1993

  11. Müllenheim-Rechberg,

Burkard von Kapitänleutnant 25.06.1910 30 Dorsetshire + 01.06.2003

  1. Müller, Peter Obermaschinenmaat 15.01.1915 26 ? 

  1. Ottlik, Wilhelm Maschinenmaat 14.10.1912 27 ? + 16.12.1986

  1. Peters, Otto Maschinenobergefreiter 08.05.1919 22 ? 

  2. Prinke, Herbert Matrose 20.08.1922 18 ? + 03.11.1995


  1. Raatz, Gerhard Maschinenobergefreiter 30.09.1919 21 ? + ?

  2. Rademann, Ernst Maschinengefreiter 07.03.1921 20 ? 

  3. Reubold, Erich Matrose 23.06.1922 18 ? + ?

  4. Riedl, Johann Matrosengefreiter 26.01.1921 20 ? + ?

  5. Risse, Ernst Maschinenobergefreiter 10.07.1919 21 ? + ??.??.1982

  6. Robakowski, Bruno Matrosengefreiter 03.11.1920 20 Maori + 17.04.2001

  7. Rohland, Wilhelm Maschinengefreiter 29.05.1922 19 ? + ?

  8. Römer, Rudolf Maschinengefreiter 24.03.1921 20 ? 

  9. Rudeck, Paul Bootsmannsmaat 01.04.1916 24 ? + ??.??.1995

  10. Rülke, Günther Maschinengefreiter 23.07.1922 18 ? + 21.01.1998

  11. Rzonca, Bruno Maschinenobergefreiter 19.05.1918 23 Dorsetshire 


  1. Sander, Walter Maschinengefreiter 11.02.1921 20 ? 

  2. Schäfer, Ernst Maschinengefreiter 30.08.1920 20 ? + 20.08.1984

  3. Schäpe, Gerhard Matrose 08.06.1920 21 ? + ??.??.1998

  4. Scheidereiter, Alfred Maschinengefreiter 20.08.1920 20 ? + 29.04.1980

  5. Schittke, Max Matrosengefreiter 03.03.1922 19 ? 

  6. Schmidt, Karl Matrose 30.03.1921 20 ? 

  7. Schmidt, Wilhelm Obermaschinist 26.03.1910 31 Dorsetshire + 07.08.1986

  8. Schmitt, Eduard Maschinengefreiter 07.01.1920 21 ? + 26.01.1963

  9. Scholz, Wilhelm Maschinengefreiter 02.09.1920 20 ? 

  10. Schreimaier, Karl Maschinengefreiter 29.03.1920 21 ? + ?

  11. Schuldt, Karl-August Maschinengefreiter 11.03.1921 20 Dorsetshire 

  12. Seelig, Heinz Matrose 03.01.1920 21 ? 

  13. Seiffert, Herbert Maschinengefreiter 11.09.1920 20 ? + 06.04.1995

  14. Siebert, Rudi Maschinengefreiter 08.04.1922 19 ? 

  15. Sobottka, Hans Mechanikergefreiter 04.02.1921 20 ? 

  16. Springborn, Hans Maschinengefreiter 04.04.1920 21 Maori + 20.06.1995

  17. Staat, Heinz Matrosenobergefreiter 24.03.1920 21 ? + 01.11.1975

  18. Statz, Josef Matrose 13.04.1921 20 Dorsetshire + 24.06.1999

  19. Steeg, Heinz Maschinenmaat 14.12.1915 25 Dorsetshire 

  20. Stiegler, Hans-Georg Fähnrich (Ing.) 13.06.1920 21 Dorsetshire 


  1. Teetz, Richard Maschinengefreiter 06.06.1921 20 ? + ?

  2. Treinies, Willi Matrosengefreiter 09.02.1922 19 ? 

  3. Trenkmann, Kurt-Heinz Maschinengefreiter 10.12.1920 20 ? 


  1. Wachholz, Hans Maschinengefreiter 06.11.1920 20 ? 

  2. Walter, Helmut Maschinenmaat 23.09.1916 24 ? 

  3. Walter, Herbert Maschinengefreiter 10.12.1919 21 ? + 15.01.1986

  4. Weintz, Walter Matrosengefreiter 21.02.1922 19 ? 

  5. Weymann, Hermann Maschinenmaat 05.08.1917 23 ? + ?

  6. Wiesemann, Rudolf Maschinengefreiter 29.11.1920 20 ? 

  7. Wollbrecht, Erich Matrosenhauptgefreiter 05.10.1915 25 ? 

  8. Wurst, Heinz Matrosengefreiter 04.11.1920 20 ? 


  1. Zickelbein, Bruno Matrose 20.02.1922 19 ? + 09.04.1994

  2. Zimmermann, Johannes Maschinengefreiter 03.10.1920 20 Dorsetshire + 30.04.1998

  • El Maschinengefreiter Gerhard Lüttich fue rescatado con vida pero murió a bordo del Dorsetshire el 28 de mayo de 1941 debido a sus graves heridas.

Saludos

Topp

09-11-2007

Gracias Josmar. Anímate y da tu opinión, que no se diga que un marino se queda callado.

Caesar, magníficos vídeos, he disfrutado como un bellaco cuando los he visto.

Y ahora a lo que vamos y por partes.

Partiendo como dice Caesar de que es un combate singular entre ambos acorazados, descartamos ingerencias externas y nos remitimos a sus propios recursos.

Estoy buscando una página donde leí las conclusiones tomadas sobre la composición y resistencia de la coraza del Yamato. Mientras que pongo en pié los datos, paso a intentar desmitificar en parte la tan sonada y famosa artillería del acorazado japonés, atendiendo exclusivamente las características de su proyectil perforante.

Proyectil Yamato

  • Tipo: APC Type 91

  • Peso: 1,460 kg

  • Longitud: 195,35 cm

  • Carga explosiva: 33.85 kg

  • Carga propelente: 360 kg

  • Velocidad de salida: 780 mps

  • Presión de trabajo: 3,000 - 3,200 kg/cm2

  • Vida útil del cañón: 150 - 250 disparos

  • Reserva proyectiles / cañón: 100

Proyectil Iowa

  • Tipo: AP Mark 8 Modelos 0 al 8

  • Peso: 1,225 kg

  • Longitud: 182.9 cm

  • Carga explosiva: 18.55 kg

  • Carga propelente: 301.5 kg

  • Velocidad de salida: 762 mps

  • Presión de trabajo: 2,910 kg/cm2

  • Vida útil del cañón: 290 - 350 disparos

  • Reserva proyectiles / cañón: 130

Conclusión: Características muy parecidas en ambos y ventaja de casi 250 kg en el peso del proyectil japonés mientras que el americano "trata" mejor a su cañón, alargándole su vida útil.

Alcances:

Proyectil Yamato

  • Elevación de 2,4º: 5.000 m

  • Máxima elevación de 45º: 42.030 m

  • Tiempo de llegada:

  16.830 m: 26,1 s

  27.920 m: 49,2

  40.700 m: 89,4 s

  42.030 m: 98,6 s

Proyectil Iowa

  • Elevación de 2,5º: 5.000 m

  • Máxima elevación de 45º: 38.720 m

  • Tiempo de llegada:

  9.140 m: 13,2 s

  18.290 m:  29,6 s

  27.430 m:  50,3 s

  32.920 m:  66,1 s

  36.580 m:  80,0 s

Ventaja del proyectil japonés en cuanto a su alcance. Este dato es muy importante porque demuestra que si el Iowa quería combatir y acertar al Yamato, tenía que entrar dentro del radio de acción de su artillería. Otra cosa es que lo aceptase al jugar la ventaja de su puntería por radar, ya que lo lógico hubiera sido salir pitando.

Penetración de blindaje:

Proyectil Yamato

  • 0 m

  • Blindaje lateral: 864 mm

  • Blindaje horizontal:

  • 20.000 m

  • Blindaje lateral: 494 mm

  • Blindaje horizontal: 109 mm

  • Velocidad resultante: 522 mps

  • Ángulo de caida: 16.5º

  • 30.000 m

  • Blindaje lateral: 360 mm

  • Blindaje horizontal: 189 mm

  • Velocidad resultante: 475 mps

  • Ángulo de caida: 31.4º

Proyectil Iowa

  • 0 m

  • Blindaje lateral: 829 mm

  • Velocidad resultante: 762 mps

  • 4.572 m

  • Blindaje lateral: 747 mm

  • Blindaje horizontal: 17 mm

  • Velocidad resultante: 695 mps

  • Ángulo de caida: 2.5º

-9.144 m

  • Blindaje lateral: 664 mm

  • Blindaje horizontal: 43 mm

  • Velocidad resultante: 632 mps

  • Ángulo de caida: 5.7º

-13.716 m

  • Blindaje lateral: 585 mm

  • Blindaje horizontal: 71 mm

  • Velocidad resultante: 577 mps

  • Ángulo de caida: 9.8º

-18.288 m

  • Blindaje lateral: 509 mm

  • Blindaje horizontal: 99 mm

  • Velocidad resultante: 530 mps

  • Ángulo de caida: 14.9º

  • 22.860 m

  • Blindaje lateral: 441 mm

  • Blindaje horizontal: 131 mm

  • Velocidad resultante: 497 mps

  • Ángulo de caida: 21.1º

  • 27.432 m

  • Blindaje lateral: 380 mm

  • Blindaje horizontal: 169 mm

  • Velocidad resultante: 478 mps

  • Ángulo de caida: 28.25º

  • 32.004 m

  • Blindaje lateral: 329 mm

  • Blindaje horizontal: 215 mm

  • Velocidad resultante: 474 mps

  • Ángulo de caida: 36º

  • 36.576 m

  • Blindaje lateral: 280 mm

  • Blindaje horizontal: 286 mm

  • Velocidad resultante: 490 mps

  • Ángulo de caida: 45.47º

  • 38.720 m

  • Blindaje lateral: 241 mm

  • Blindaje horizontal: 357 mm

  • Velocidad resultante: 514 mps

  • Ángulo de caida: 53.25º

Aquí es donde quería llegar, el proyectil de Iowa consigue con menor calibre algo más de penetración que su homólogo japonés. Cualquier disparo del americano comprendido entre los 30-38.000 m podía penetrar la cubierta del japonés.

Y vuelvo a insistir en lo mismo, no es igual apuntar "a ojo" o desde un hidroavión tiroteado que con una sofisticada y superprecisa solución de tiro dirigida por radar.

E insisto, ese margen de velocidad de 5 nudos a favor del Iowa, le haría entablar el combate cuando y donde le pareciese (a ser posible de noche).

De todas formas un combate singular entre estos dos buques no me parecería probable. La superioridad norteamericana en el Pacífico no permitía que uno de sus acorazados anduviese solos sin que algún portaaviones le acompañase. Realmente fueron los aviones USA los que hundieron la flota nipona mientras que los acorazados eran usados como baterías flotantes para "ablandar" las defensas japonesas en las islas atacadas.

Saludos.

Caesar

09-11-2007

Muy buen aporte que no voy a rebatir,ahí están los números,que hablan por ellos mismos.

De lo último que hablaste Topp es la gran desventaja que tenía el Yamato,el Iwoa casi siempre escoltaba a portaviones y no al revés como se dice,...osea que era la niñera del pacífico.Un encuentro(querido por muchos) claro que no era probable,pero me gustáría que con un poquito de imaginación,... <<18

Espero que se anime alguien más a ver que opinan.Estamos hablando de dos acorazados solamente pero también había otros,entre los más conocidos pués sin duda alguna  el Bismarck.el hermano gemelo del Yamato  conocido como Musashi con la única diferencia existente era la disposición y el tipo de artillería antiaérea en el reducto central,otros como el Littorio ,South Dakota, Richelieu , el Prince of Wales ,...

 

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