RN BB vs IJN BB

¿y los buques de otras Marinas, como la francesa?...

No entendí tu pregunta, Heinz

Saludos.

Pero hombre, esos ángulos de escora son teóricos e imposibles en la realidad. No me imagino a las tripulaciones andando de mamparo a mamparo para guardar el equilibrio ¿Cuál sería el ángulo de estabilidad nula en esos buques? Saludos

Teóricos o no según los cálculos son posibles, se supone que salvo condiciones muy excepcionales ningún buque va más allá de la escora máxima incluso en un temporal muy fuerte pero que entra dentro de la normalidad para esos casos.

En los casos muy graves y si no median averías, cambios severos del centro de gravedad u otras causas anormales cualquiera de los buques citados en esas tablas puede alcanzar un ángulo de escora ligeramente por debajo del ángulo de pérdida de estabilidad o sea los que te he citado más arriba y que podrás comprobar en las tablas que te he enviado 

El ángulo sería sagerao 

Tienes un mail con los datos que pides te dejo la opción de publicar lo que consideres oportuno de las tablas que te paso 

Supongo que esa escora por debajo del punto de no equilibrio sería un caso excepcional y no una norma. He leído de buques que han sufrido en temporales de relevancia unas escoras tales que las tripulaciones pensaron que no se recuperaban.

Digo yo que mientras no haya un movimiento de la carga en las bodegas y pañoles, todo es posible. Lo malo es que te pase lo que al pobre Barham.

http://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI&feature=related

Saludos.

Supongo que esa escora por debajo del punto de no equilibrio sería un caso excepcional y no una norma. He leído de buques que han sufrido en temporales de relevancia unas escoras tales que las tripulaciones pensaron que no se recuperaban. Digo yo que mientras no haya un movimiento de la carga en las bodegas y pañoles, todo es posible. Lo malo es que te pase lo que al pobre Barham. http://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI&feature=related Saludos.

Se supone que para los buques de guerra, cualquier escora por debajo de 90º en condiciones normales y con una altura metacéntrica adecuada es recuperable, no así para, por ejemplo los grandes buques de pasajeros que tienen una altura metacéntrica más reducida para disminuir el balanceo y así paliar los efectos del mareo de los pasajeros  los buques mercantes también tienen una altura metacéntrica menor pero superior a la de los buques de pasaje

Se supone que para los buques de guerra, cualquier escora por debajo de 90º en condiciones normales y con una altura metacéntrica adecuada es recuperable

Me lo dice otro y no me lo creo, increible ¢@1

Saludos.

No entendí tu pregunta, Heinz Saludos.

Naaada, nada...

Es que los grandes olvidados son los buques capitales de otras marinas...el "Richelieu", por ejemplo, estuvo destinado en el Pacífico durante un tiempo...¿ese buque, junto con algunas unidades británicas de porte, hubiera podido hacer algo significativo en el tema que estáis tratando?...

A eso me refería...

Un saludo!!

El Richelieu hubiera sido un enemigo poderosísimo para cualquier marina. Detrás de los Yamato hubiera sido mi buque a elegir.

Muy bien armado (con sus luces y sus sombras en cuanto a la disposicíón artillera), veloces y más que razonablemente blindados, hubiera sido el buque a batir en la flota aliada (anglo-francesa). Hubiera sido la apuesta ganadora, lástima de que existiesen los Yamatos

Por otro lado, explícame que hace en este What if un buque francés después de que en 1940 fue derrotado ese país, EEUU era neutral e Inglaterra había firmado "una paz" con Alemania.

Saludos.

Hombre...como en este What if hay varios supuestos, y uno de ellos es que la cosa es a partir de 1943...por lo tanto, el "Richelieu" estaría en servicio en la Home Fleet británica

Porque imagino que los buques franceses no hubieran caído en manos alemanas...los británicos "se los hubieran quedado"

Pero repito...naaada, nada...olvidad este pequeño inciso.

El Richelieu hubiera sido un enemigo poderosísimo para cualquier marina. Detrás de los Yamato hubiera sido mi buque a elegir. Muy bien armado (con sus luces y sus sombras en cuanto a la disposicíón artillera), veloces y más que razonablemente blindados, hubiera sido el buque a batir en la flota aliada (anglo-francesa). Hubiera sido la apuesta ganadora, lástima de que existiesen los Yamatos

La verdad es que a mi, por sus características, el Richelieu también me parece un buque impresionante, con la excepción de la mala localización de la artillería, como dices.

Sin embargo, en Dakar 1.940 no pudo precisamente con uno de los bquues de la lista, el posteriormente malogrado "Barham", un acorazado bastante antiguo y no tan modernizado como su hermano "Warspite".

Referente a lo d ela estabilidad, doy por hecho que todos los d ela lista eran lo suficientemente estables, pero sin embargo, es inevitable que unos lo sean más que otros. Por ejemplo, tengo entendido que el Yamato o el Bismarck lo eran mucho, y otros como los Iwoa no tanto. Es famosa la anécdota de este, durante unas manioobras de la OTAn en los 50, cuando sufrió casi una humillación al no poder seguir al Vanguard británico con mala mar....

Saludos¡¡¡¡

Volviendo al tema inicial, en relación al tercer grupo (acorazados y CB de la IGM), podemos examinar la artillería de ambos bandos:

-Los británicos sumaban 82 piezas de 381 mm.

-Los japoneses 80 pìezas de 356 mm.

Numéricamente están igualadas las fuerzas, pero si vemos las cualidades de ambas armas:

-El 380 mm inglés disparaba un proyectil de 879 Kg, con una velocidad a 10.000 yardas de 629 m/s, con una carga explosiva de 23 Kg.

-El 356 mm japonés disparaba un proyectil de 673,5 Kg, con una velocidad a 10.000 yardas de 610 m/s, con una carga explosiva de 11 Kg.

Como se ve a la luz de estos datos, el cañon inglés era bastante superior, lo que podía compensar en gran parte la ventaja japonesa en velocidad (y mejor estado técnico general), en este "subgrupo".

Si tenemos en cuenta que los japoneses suman 8 unidades y los británicos 11, se puede hacer, a mi juicio, la siguiente reflexión:

-Los cruceros Renown y Repulse creo que pueden enfrentarse en igualdad a dos de los Kongo nipones (estos también eran, al fina y al cabo, unos cruceros de batalla).

-El Warspite era superior en blindaje y armamento a los Kongo, y creo que podría haberse enfrentado con garantías a dos buques de esta clase.

-Así, nos quedarían 4 Queen Elizabeth (no tan modernizados como el Warspite) y 4 Revenge/Ruinas  , frente a 4 Fuso japoneses......

Así esto, yo veo una ligera superioridad británica, merced a su mejor artillería y mayor número, que compensa los amplios defectos que el compañero Topp ha explicado anteriormente con gran precisión. Lo único que me hace dudar es la mayor velocidad de los barcos asiáticos.

Saludos¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Me lo dice otro y no me lo creo, increible ¢@1 Saludos.

Leete las tablas estudias poco y así te va 

En las tablas se ven casos de buques con escoras que superan los 64 grados e incluso hay un par de ellos que superan los 90º. 64º ya es una escora muy pero que muy considerable, para tí y para mí esa escora sería ...... equivalente a subirnos en la montaña rusa más grande del mundo

Son esas escoras a partir de las cuales la estabilidad desaparece y el buque puede dar la vuelta otra cosa en la que debes fijarte es el desplazamiento en el cual esas escoras marcan ángulos como dices increibles.

Mira también GM que es la altura metacéntrica en pies y saca tus propias conclusiones.

Por ejemplo el Corageous tenía una estabilidad asombrosa con 6 pies, 1,8 metros de altura metacéntrica máxima.

Sin embargo el Renown con 6,2 pies algo más de 1,8 metros de máxima tenía la misma ambos en condiciones "normales" y a media carga. 

Es que el Courageous fue muy modificado cuando fue convertido en portaaviones a partir de crucero de batalla menos blindado de la RN. Tuvieron buen cuidado de repartir los pesos una vez desmontado el blindaje inicial.

Saludos.

ET, nadie discute la superioridad en número de bocas de fuego y la mayor calidad de la mayoría de ellas. Pero seamos realistas, jamás iba a darse ese combate a 18 nudos. Lo lógico es que el almirante japonés entrase en combate a 24-25 nudos y a la flota inglesa se les quedasen atrás los Nelsons, Queen Elizabeths y los Revenge.

Y ya sabes que vendría luego.

Saludos.

ET, nadie discute la superioridad en número de bocas de fuego y la mayor calidad de la mayoría de ellas. Pero seamos realistas, jamás iba a darse ese combate a 18 nudos. Lo lógico es que el almirante japonés entrase en combate a 24-25 nudos y a la flota inglesa se les quedasen atrás los Nelsons, Queen Elizabeths y los Revenge. Y ya sabes que vendría luego. Saludos.

Lo que dices de la velocidad es correcto (no obstante, me sorprende el dato que das de que los Nelson sólo conseguían 20 nudos "reales"). Pero la velocidad está muy bien si se trata de huir. No es pequeña ventaja, es verdad, porque me sirve en caso de que el combate no me vaya muy bien. Si me han dado cuatro pepinos me voy y punto (y con eso el bando más lento está a expensas de lo que haga el más rápido a la hora de entablar combate).

Pero, de todas maneras, digo yo que si se va a dar una batalla, por más rápidos que sean, los japoneses tendrían que acercarse lo suficiente como para disparar ¿no?. Y  ahí tienen ventaja los ingleses. Es lo que quiero decir. Que luego los japoneses pueden romper el contacto, perfecto.

Saludos¡¡¡¡¡

me sorprende el dato que das de que los Nelson sólo conseguían 20 nudos "reales"

Los Nelson mantenían el mismo paupérrimo propulsor que les fueron instalados en 1925. Al Nelson le efectuaron algún que otro recorrido de motores y le le aplicaron algunas actualizaciones, pero el Rodney fue actualizado en mucha menor medida y se tiró casi toda la guerra si que le mirasen las máquinas, lo que hacía que tuviese muchos problemas de motor. Añádele a esto que durante la guerra navegó 289.000 Km.

Con esos datos, ¿crees que un motor montado veinte años antes y sin repasos practicamente, puede dar la velocidad máxima declarada en sus pruebas de mar con unas condiciones ideales?

No es pequeña ventaja, es verdad, porque me sirve en caso de que el combate no me vaya muy bien

digo yo que si se va a dar una batalla, por más rápidos que sean, los japoneses tendrían que acercarse lo suficiente como para disparar ¿no?

Busca a la velocidad a que se dieron los principales batallas navales del siglo XX. Todas ellas casi al máximo.

Te voy a decir lo que yo haría en caso de mandar la formación japonesa:

Iría a buscar directamente a la flota inglesa en línea de batalla y lo haría a 25 nudos. Como bien sabes, poca velocidad en un combate equivale a que seas un blanco casi seguro. Con esos 5 nudos extra consigo situarme donde me interese para cañonearte con ventaja o bien hago que me contrarrestes aumentando tu velocidad.

Si lo haces, ya sabes: solo puedes seguirme con tus KGV y el Vanguard.

¿Y que hago yo? Puedo elegir dos cosas: Esperarte y concentrar el fuego de mi flota contra éstos y hundirlos o dañarlos suficientemente como para dedicarme al resto de tus tullidos. La otra opción es ir destacando partes de mi flota contra tus retrasados: Nagatos/Kongos/Fusos/Ises Vs. Nelsons/Queen Elizabeths.

A los clase Revenge no los contamos porque cuando llegasen al lugar del combate ya habría acabado

Saludos.