T-34, el vengador ruso.

Si en general es cierto, los tanques britanicos y estadounidenses le daban menos dolor de cabeza al Panzertruppen que los sovieticos, esto cuando se enfrentaban en igualdad de codiciones o al menos no demasido superados en numero.

mi aporte, este extraño hibrido, no se si ya salio:

Con un Flak de 88mm ? si creo que esta una paginas antes.

Me temo que no Cap. Miller. Eso no es cierto, basta destacar dos citas...

Hola a todos. Esto lo saque de: http://casusbelli.iespana.es/ [font=Verdana] [color=Red][b]Mito: las fuerzas acorazadas alemanas en la Segunda Guerra Mundial eran de las mejores y estaban equipadas con los tanques más eficaces del mundo.

Realidad: los tanques alemanes eran bastante malos,

En realidad entonces, lo que hizo la gran diferencia no fue el equipo alemán, que era malo, sino las tácticas y la estrategia general.

Estas causarian gracia a cualquier estudioso serio de los medios blindados de la epoca.

Es cierto que el Pz I y II era  vehiculos pobremente armados, ello debido principalmente a que fueron vehiculos experimentales los primeros en construirse luego de las prohibiciones de Versalles. Sin embargo algunos como el Panzer II estuvieron en servicio hasta 1943 y su chasis se siguo usando en otros vehiculos como el Marder II. Eso dice algo.

Ahora querer juzgar la calidad del material blindado aleman durante la guerra, en base a los modelos de 1936-39 que son los panzer I y II. O en base a las dificulatdes del comienzo es de risa. Se nota que es un material para atrapar lectores incautos, luego hubo 4 Panzer más que ni se meniconan. Bueno hablan del Panzer III diciendo que era un poco mejor, cuando en realidad era uno de los mejroes y más versatiles tanques de la epoca... Si queremos ser objetivos, no veamos solo los Panzer I y II. Vemos los III IV V VI... Y entonces juzguemos su desempeño.

Habla tambien del pobre armamento. Pues el 88 mm de los tiger es considerado el mejor antitanque de la guerra, por no hablar de los 75 mm de los Panther incluso mejores en funciones antitanque.

Sinceramente te recomiendo que no te dejes engañar por ese relato, si tienes alguna duda sobre un punto en concreto seria interesante que la plantearas y con gusto podemos debatirla.

Lo que si te puedo decir, es que el único gran mito es ese de que el T34 fue el mejor tanque de la guerra.  ;D

Casi me olvido...

Saludos cordiales...  ;)

Pues yo no creo que ande tan descaminado, si bien es un poco exagerado.

Su validez es para los primeros años de conflicto, despues la cosa cambia.

Tomando en cuenta que se compara el T-34 tambien en inicios del conflicto. Lo que si se es que la superioridad abrumadora (tecnologicamente hablando) de los alemanes es un mito, cosas como el radar y bombarderos de largo alcance al final resultaron mas efectivos que la vision nocturna y los cohetes a reaccion.

Claro, vale destacar que eso fue porque no se pudo producir en masa ninguno de estos artefactos... pero el porque del que no se pudiera es muy obvio, en una guerra no puedes iniciar proyectos de muy largo alcance... el enemigo podria estar a las puertas.

Sobre lo del tanque... el T-34 no tenia desperdicios frente a sus contemporaneos... recuerden que el principal objetivo de los nuevos modelos de tanques alemanes eran hacerles frente, debido a su blindaje innovador y a la salida de los KV. Claro que luego los rusos respondieron y ya todos sabemos la historia del IS-2 ;)

Tablas de penetracion del blindaje:

T-34 al Panther

Cañon de 76,2mm L/30,5(T-34/76 A) :

Frontal:  400m

Lateral:  1200m

Detras:  1200m

Cañon de 76,2mm L/41,5 (t-34/76 B)

Frontal:  500m

Lateral:  1500m

Detras:  1500m

Cañon de 85mm L54,6 (t-34/85)

Frontal:  600m

Lateral:  3500m

Detras:  3500m

Panther a T-34

Cañon de 75mm L/70

Frontal: 800m

Lateral: 2800m

Detras: 2800m

Un saludo

Tabla de penetracion T-34/85 al Tiger I

Cañon 85mm

Frontal: torre:  500m

          mantelete: 0m

          morro: 200m

Lateral: torre: 1600m

          superestructura: 1600m

          casco: 2900m

Detras: torre: 1600m

          casco: 1500m

Tiger I 88mm contra T-34/85

Frontal: torre:  1400m

          mantelete: 100m

          morro: 200m

Lateral: torre: 2200m

          superestructura: 2100m

          casco: + 3500m

Detras: torre: 3200m

          casco: 2100m

T34/85 contra Tiger II

Frontal: torre: 0m

           mantelete: 0m

           morro: 0m

Lateral: torre: 800m

           superestructura: 500m

           casco: 1600m

Detras: torre: 100m

           casco: 100m

Tiger II contra T-34/85

Frontal: torre:  +3500m

           mantelete:2800m

           morro: 2600m

Lateral: torre: +3500m

           superestructura: +3500m

           casco: +3500m

Detras: torre: +3500m

           casco: +3500m

No se han encontrado documentos ni fotografias de ningun Tiger II que haya sido atravesado su blindaje frontal en combate.

Un saludo

Creo que los numeros estan muy buenos para el T-34/76 y para el T-34/85 tomando en cuenta que no fue hecho pensando en el Tiger I o II... si no para panzers IV abajo. Si colocas la tabla del nemesis de los tigres en la URSS veras que los numeros seran equivalentes.

No he encontrado las tablas del panzer IV  :-\ sino tambien las hubiera puesto. Un saludo

Estimado Stalingrado , en lo concerniente al T-34/85 te equivocas. Para la batalla de Kursk el Ejercito Rojo aún se basaba en el T-34/76 modelo 1943, cuando en combate se encontró con los nuevos Panther y Tiger I se dieron cuenta que se habian encontrado con la horma de su zapato. Los carros alemanes eran mayores y mas pesados que el T-34 y lo que era peor superiores en blindaje y armamento, era alarmante que los dos vehículos alemanes eran casi invulnerables en encuentros frontales  mientras que ellos podian destruir al T-34 casi desde cualquier alcance eficaz de combate. De aqui nacio la necesidad del T-34/85 y aún asi y todo no era rival para el Panther, mucho menos para el Tiger I mas pesadamente blindado que el Panther , ya que solo podia penetrarle los flancos o con un disparo afortunado en las planchas planas de la torre,su munición de 85 mm BR 365 tampoco podia penetrar el mantelete o la plancha frontal del glacis. Por el contrario el Panther podia acabar con el T-34/85 con un ataque frontal desde 1200 metros de distancia, penetrandole el frontal de la torre o el mantelete. Hasta la llegada en el verano del 44 de la nueva munición perforante BR-365 P el T-34/85 no pudo enfrentarse al Panther en condiciones de igualdad y eso que fue creado para enfrentarse al carro germano. Saludos

Pero para enfrentarse al carro germano Tiger?

Eran mas o menos lo mismo, el blindaje inclinado de 80mm del pantera equivalia al de 100 mm plano del Tigre, el la torre ( por lo menos en el frontal) el panther estaba igual 100 mm de acero ( Igual que el Tiger 1) y hasta 110mm segun version.

En Kursk se mostraron un poco impotentes contra los Panzers mas pesados, espècialmente el Tiger llegando algunas tripulaciones rusas a embestir al mejor estilo "taran" a los carros pesados de Henschel.

La mayor fuerza de destruccion de tanques en el lado sovietico habia pasado a los cazacarros como el SU-152.

Las fuerzas acorazadas sovieticas se salvaron de la destruccion total gracias a que solo habia operativos 140 Tiger y que el Panther D funciono bastante mal.

La mayores perdidas germanas fueron causadas por la artilleria rusa bien atrincherada y el enorme numero de minas AT que se habia sembrado en la saliente.

T-34 de recuperacion (der.) sacando un T-34 del campo de batalla.