¿Cual fue el mayor error de Hitler?

Stalingrado!

29-09-2006

¿Hum, te cambiaste de bando Lenz? yo pensé que eras de los "Moscú != URSS".

PD:  **!=**es sinónimo de diferente en programación C.

Nonsei

29-09-2006

¿Lenz, el gran crítico de la paralización de la ofensiva sobre Moscú? Estás un poco despistado, Stalin:

Para mi el peor error es el desvío a Kiev en el 41

Dieter

29-09-2006

Bueno, me refería a entregar la tierra a los campesinos, instaurar universidades, abrir iglesias, favorecer los nacionalismos, realizar una propaganda activa.... ya sabes, aunque sea temporalmente, el fin justifica los medios... pero aquí se comportaron como los más estúpidos cerrados de mente, es curioso que el único que vio la oportunidad que se les presentaba fuera Rosenberg

Cosas a tener en cuenta de la ocupacion.

  1. La paranoia antibolchevique del Nacionalsocialismo.

  2. Su mentalidad Anti-eslava

  3. IMPORTANTE. La experiencia de la ocupacion Ucraniana de 1918, durante la 1ª Guerra mundial. Fueron muy blandos. Practicamente no hubo suministros de grano hacia Alemania, etc. Esa fue una de las razones por las que actuaron tan duramente, Hitler, Koch y los demas comprendieron que no podian equivocarse por 2ª vez.

  4. Explotacion despiadada de los territorios. Garantizar al pueblo Aleman su supervivencia, en materia alimenticia y economica. Durante la 1ª Guerra mundial, el ejercito alimentaba bien a la poblacion local, mientras los Alemanes pasaban hambre.

Muchos factores Karl.

Wittmann

29-09-2006

Estoy de acuerdo con Dieter, no me imagino a los dirigentes Nazis inugurando escuelas, la guerra en el este fue de exterminio.

Perdona Karl si no te he entendido bien. Comprendo lo que quieres decir. Parece que Hitler se nego a autorizar operaciones dirigidas por Canaris para asesinar al estado mayor del RKKA (Es decir, el ejercito rojo) Eso lo dice Irving. ¿Sera verdad?

La biografía de Canaris escrita por Richard Bassett, no cita ese dato concreto, pero si deja meridianamente claro, que el siempre se nego a utilizar el asesinato como una forma de actuación.

Saludos.

Dieter

29-09-2006

Pues no se Wittmann, sera otra fantasmada de Irving?

Esto es lo que escribe en su libro "El camino de la guerra", p. 17 (edicion PDF)

En una época en la que los gobernantes de las democracias han ideado o perdonado el asesinato, con o sin éxito, de personas molestas – como el general Sikorski, el almirante Darlan, el mariscal de campo Rommel, el rey Boris de Bulgaria, Fidel Castro, Patricio Lubumba y Salvador Allende – descubrimos que Hitler, el dictador con menos escrúpulos del mundo, además de negarse a recurrir al asesinato de sus enemigos extranjeros, prohibió terminantemente a su Abwehr (Servicio de Información) que lo intentara. Concretamente, rechazó los planes del almirante Canaris para asesinar al Estado Mayor del Ejército Rojo.

No da ninguna fuente (esto tambien es tipico de Irving)

Saludos

Wittmann

29-09-2006

Es la demostración de la maldad de Irving -magnífico historiador cuando quiere- ese párrafo no puede escribirlo un historiador serio, como puede afirmar que Sikorski fue asesinado -cosa que yo creo- sin dar pruebas, y ¿Rommel?, de Darlan lo mismo que Sikorski ¿puede ratificarlo con datos?.

Pretender defender la figura de Adolfo con ese argumento es patética, si eso fuera asi, ¿por que permitió la maniobra de Heydrich que posibilitó -en cierta manera- las purgas de ejercito soviético?.

Risible, y el condenado cuando quiere escribe bien, su biografía de Göring es muy buena.

Gracias por tus aportes Dieter.

saludos.

Nonsei

29-09-2006

Lo de Rommel se refiere a lo que se llamó Operación Flipper, el ataque de comandos británicos a su cuartel general.

Wittmann

29-09-2006

Es cierto Nonsei no habia caido en ello, incluso existe una peli sobre el caso.

Gracias.

Deleted member

29-09-2006

Yo simplemente digo que los alemanas no actuaron de forma correcta para ganar la guerra sin ningún paliativo o duda... simplemente eso... digo que fue un proceder estúpido, pues consiguieron no sólo un enemigo ya de por sí temible como fue la URSS, si no una retaguardia infestada de  partisanos que impidieron en muchas ocasiones a los alemanes hacer una guerra en circunstancias normales.... entiéndase o no esto es así... es una opinión de lo que debería haber sido. POr que el que es inteligente puede dejar de ser antieslavo o antisemita, o bolchevique si le conviene, y si no veamos el irracional pacto germano soviético. Para mi está claro, Hitler cometió el gran error de dejar la política absolutamente apartada en favor de la guerra desde el 1 de septiembre de 1939.

Dieter

29-09-2006

Para mi está claro, Hitler cometió el gran error de dejar la política absolutamente apartada en favor de la guerra desde el 1 de septiembre de 1939

En eso tienes razon camarada.

Deleted member

29-09-2006

Pues sí, y ese sintético como brillante análisis lo realiza Joachim Fest en su espesa biografía de Hitler... creo que es lo mejor que se puede extraer del libro... que no es poco, hay libros de los que se saca menos, si no mirad a Kershaw... sí, ese fue el mayor error de Hitler.

Wittmann

29-09-2006

Lo siento Karl pero en este caso no comparto tu opinión, ni la del ¿historiador? que citas.

Hitler no pudo aparcar la política, la guerra en el este fue solamente por temas políticos, de otra manera no tiene sentido.

Repito que politicamente buscaba Lebensraun y en esa búsqueda no podia engañar a nadie, los calmucos, chechenos, etc usaron al ejercito aleman para su lucha contra la URSS, pero no creo que nadie con dos dedos de frente pudiera considerar a la Wermacht como su liberadora, si no más bien lo contrario.

Podras decirme que pudo intentar camuflar sus ideas, pero desde Mi Lucha  y sus posteriores discursos -realmente no solo los suyos- nadie con un milimetro de inteligencia en el este podia esperar nada salvífico del ejercito aleman -la realidad lo demuestra-

No he leido a Fest pero si su discurso se basa en esa afirmación, jodido anda.

Saludos. :)

Deleted member

29-09-2006

perdon pero no tengo tiempo para contestar a todo!  ;)

Por de que la CCCP ataco a Polonia, fue la unica manera de pasar asia Alemania ;)

Stalingrado!

30-09-2006

perdon pero no tengo tiempo para contestar a todo!  ;) Por de que la CCCP ataco a Polonia, fue la unica manera de pasar asia Alemania ;)

Pues eso no deja mucho fundamento... bien pudo esperar que Alemania ocupara Polonia por si sola para atacarla luego :D

Deleted member

30-09-2006

Pues eso no deja mucho fundamento... bien pudo esperar que Alemania ocupara Polonia por si sola para atacarla luego :D

No entendi el post,  aun que ya toda Europa estaba ocupada por loz nazis, ya tenian sus tanques en Africa! Y pasando por Polonia era la unica manera! 

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