¿Cual fue el mayor error de Hitler?

"Primero tome usted Gibraltar"

Imaginate, nadie esta dispuesto a poner la mano en el sarten.  ;D

Un poco de ciencia ficcion de vez en cuando no viene mal en el foro  ;)

Pero si hubiera dicho algo parecido habría sido "Primero permítame usted tomar Gibraltar".

Los japoneses, aunque incumpliesen el Pacto Tripartito, el Eje Roma-Berlín-Tokio, estaban cagaditos desde Tsushima en 1905, y no atacaron a la URSS. En 1945, la URSS sí que les atacó a ellos en Manchuria, y les dieron una buena paliza.

Los japoneses no incumplieron el pacto tripartito, no estaban obligados a entrar en guerra con la URSS. Y, como ha dicho muy bien Wittmann, no iban a hacerlo sólo porque era lo que convenía a Alemania. Sus intereses eran otros.

En Tsushima fueron los rusos los que se llevaron una paliza de los japoneses.

Hum... ¿alguno de ustedes tiene conocimiento de algun plan planteado a Japon en caso de que se uniese en la campaña del este?

No había la necessidad de Japon atacar formalmente a Union Sovietica. Lo problema fué que Japón se acordó com URSS, permitindo lo envio de las tropas siberianas hasta Moscú.

Estas tropas, tán importantes para los Ivanes, terían permanecido en Sibéria, solamente con la "posibilidad" de un ataque por parte de Japon.

Los rusos no habían conservado Moscú, si la amenaza del Sol Naciente se hubiese manifestado.

Es una de las claves para el desarrollo de la sgm.

Richard Sorge, enviaba sus mensajes desde Tokio, no olvidarlo.

Eso no significa nada, porque no querrás decir que el gobierno japonés informaba deliberadamente a Stalin a través de Sorge.

Japón necesitaba un pacto de no agresión con la URSS, sus objetivos estaban en el sur y sus enemigos potenciales eran Estados Unidos y Gran Bretaña. Alemania ya había pactado con Stalin en 1939, a pesar del pacto Antikomitern, los japoneses lo único que hicieron fue lo que habían hecho ya antes los alemanes (sin consultarles).

Desde Tokio informa de los planes de la invasión de la URSS, la operación Barbarroja. Es evidente que tenía más fácil, por los contactos diplomáticos que tenía, acceder a esa información en Japón que en otro lugar. ¿Hasta dónde llegaba su garganta profunda?, tú apuntas al Gobierno, yo no.

¿Yo apunto al gobierno? Tú escribiste

Los rusos no habían conservado Moscú, si la amenaza del Sol Naciente se hubiese manifestado. Es una de las claves para el desarrollo de la sgm.

y a continuación

Richard Sorge, enviaba sus mensajes desde Tokio, no olvidarlo.

Tú sabrás lo que quisiste decir, y por qué no hay que olvidar a Sorge.

Las informaciones sobre Barbarroja las consiguió de diplomáticos alemanes en Extremo Oriente, no del gobierno japonés.

Eso no significa nada, porque no querrás decir que el gobierno japonés informaba deliberadamente a Stalin a través de Sorge.

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Tú nombras al gobierno japonés. Yo no lo he escrito en ningún lado. Interpreta lo que escribo.

Bien, volvemos a empezar. Tú escribiste

Richard Sorge, enviaba sus mensajes desde Tokio, no olvidarlo.

y yo respondo

Eso no significa nada

a menos que

porque no querrás decir que el gobierno japonés informaba deliberadamente a Stalin a través de Sorge.

Si no era eso lo que querías decir podrás explicar qué importancia tiene que Sorge enviara sus mensajes desde Tokio. Los referentes a las intenciones alemanas, se entiende.

No sé por qué siempre tengo que darte explicaciones de todo. Yo no te las pido a tí, haz tú lo mismo.

El 11 de julio de 1938, despues de incidentes fronterizos en Manchuria, Rusia y Japón estaban en guerra. Duró 1 mes. Luego en 1939, volvieron a enfrentarse. Despues de largas negociaciones, firmaron un pacto de no agresión en Moscú, en abril de 1941 el ministro japonés de AA. EE. Yosuke Matsuoka, que regresaba de Berlín. Oficialmente estuvieron en paz hasta poco antes de acabar la sgm. Rusia se comprometía a respetar "la integridad territorial del Manchukuo", estado títere creado por los japoneses en Manchuria.

Cuando los alemanes invaden Rusia, el gobierno del Príncipe Konoye se incomoda bastante. Poco despues, el 16-julio-41, el príncipe Konoye y su gobierno dimiten, dejando paso a elementos militaristas. El Almirante Toyoda sucedió a Matsuoka como ministro de AA.EE. Cinco meses antes de Pearl Harbor, el gobierno japonés tiene 4 generales y 3 almirantes.

Richard Sorge y el resto de espías se movían con bastante libertad en Japón.

Es evidente que si Japón hubiese entrado en guerra con Rusia, estos no podían haber desplazado Unidades militares a defender Moscú. Rusia habría tenido un 2º frente abierto.

Cuando estaba a punto de acabar la guerra, los rusos les declararon la guerra a los japoneses, ocuparon Manchuria, el norte de Corea, la isla Sajalin, y las islas Kuriles. Muchos japoneses se sintieron traicionados con razón, y alguno de ellos se lamentaba de no haber atacado a Rusia en 1941.

Saludos.

Richard Sorge y el resto de espías se movían con bastante libertad en Japón.

Sorge fue detenido en octubre de 1941 por los japoneses y ejecutado en Japón. Se movían con libertad mientras no fuesen descubiertos.

Puedes pedirme las explicaciones que quieras si no entiendes algo de lo que escribo.

Mira las fechas del cambio de gobierno, desde julio-41, hay un gobierno casi militar, más pro alemán, si se me permite. Entonces actúa de manera menos permisiva, y en efecto detiene y ejecuta a Sorge.

Ya no sé si puedo pedirte que lo expliques. Acabas de decir que tú no señalas al gobierno japonés, y ahora afirmas que permitía que operasen las redes de espionaje a favor de Stalin.

La política exterior japonesa fue siempre proalemana. El acercamiento a la URSS fue posterior al pacto Molotov-Ribbentrop, y era permitido por el Pacto Tripartito, que sustituía al Antikomitern. Pero no tenían ningún motivo para apoyar a la URSS contra Alemania, que parece que es lo que estás sugiriendo. Tampoco tenían ningún motivo para atacar a la URSS cuando lo hizo Hitler, no tenían nada que ganar.

Detuvieron a Sorge cuando tuvieron pruebas contra él, creo que la delación de un miembro de su grupo y una trampa que le tendió una de sus amantes, no recuerdo bien la historia.