Nak
06-02-2007
No fue así. El caso más claro es el de Austria, donde la ocupación alemana precisamente impidió el plebiscito convocado por su gobierno legítimo.
Santos, una discusión que tuvimos sobre León Marino: https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=186.0
Sí que se celebró un plebiscito después del Anschluß Österreichs . La unión con Alemania tuvo el apoyo del 99,73% del electorado, si bien no fue manipulado, sí que lo fue su proceso electoral.
Esa cifra ya es abrumadora, aunque fuese fraudulento en cierta medida.
Además, como sabrás, la aceptación de la unión fraternal entre estos dos estados germánicos fue bastante alta, los austríacos estuvieron con los alemanes hasta el último de los días del nazismo.
Nonsei
07-02-2007
No he negado que se celebrase un plebiscito, después del Anschluss (por tanto la anexión no fue mediante plebiscito). Pero se impidió que se celebrase el que había convocado el gobierno austriaco. Por algo sería.
Topp
07-02-2007
Si, en Austria primero ocupa y luego haz un plebiscito con tus tropas allí dentro, menudo dechado de limpieza electoral. Y eso sin contar con el partido nazi local, que lo mismo molía a palos al que le parecía, que liquidaba un canciller.
En Polonia no recuerdo el resultado del plebiscito.
Y en cuanto a Bohemia-Moravia y los Sudetes, mejor ni hablar. El planteamiento de Alemania a Checoslovaquia fue claro: O aceptas la partición del país mediante el camelo de un plebiscito u os invadimos.
Todo ello ante las narices de las potencias europeas que prefirieron hipócritamente sacrificar a Checoslovaquia para salvar la paz en el continente.
Saludos.
MIGUEL WITTMAN
07-02-2007
Citando a Leon Blum: "Si se puede evitar una guerra, se evita".
Nonsei
08-02-2007
Si la unión con Alemania obtuvo el apoyo del 99,73% del electorado es imposible creerse que no fue manipulado. En el 0,27% restante estarían no sólo los partidarios de que Austria siguiese existiendo como nación (que alguno habría), también todos los que tenían algo que temer de los nazis.
Nak
08-02-2007
Si la unión con Alemania obtuvo el apoyo del 99,73% del electorado es imposible creerse que no fue manipulado. En el 0,27% restante estarían no sólo los partidarios de que Austria siguiese existiendo como nación (que alguno habría), también todos los que tenían algo que temer de los nazis.
No fue manipulado, simplemente el voto no era secreto, pues tenías que depositar tu "Ja" o "Nein" delante de oficiales de la Wehrmacht, y sobretodo, del aparato burocrático de la SS. Además, para el sí, aparecía una casilla gigante y subrayada, para el no, sólo un pequeño recuadro casi ilegible.
;)
Topp
09-02-2007
Citando a Leon Blum: "Si se puede evitar una guerra, se evita".
Desgraciadamente, y al igual que Neville Chamberlain, Leon Blum carecía de la perspectiva política de un Winston Churchill.
A ese no lo engañó nunca Adolfo con sus promesas y siempre tuvo muy claro que era una amenaza para la humanidad.
Porque para aliarse con el mismísimo Stalin ya tenía que odiar a Adolfo.
Saludos.
Nonsei
09-02-2007
Churchill también cometía errores. Sí que confió en Mussolini, por ejemplo, y pensó que podía mantenerlo alejado de Hitler.
Topp
09-02-2007
Churchill sabía que el enemigo a batir era Hitler y enfocó parte de sus estrategia política en mantenerlo aislado.
No es un fallo que un personaje egocéntrico e inestable como Musso, que prometía que iba a revivir el esplendor de la antigua Roma, quisiera aprovecharse de los éxitos iniciales de Alemania. Diversos factores políticos a finales de los 30, entre el que se encontraba la creciente tensión con Francia, pusieron en brazos de Hitler al líder italiano.
Por esa regla de tres trambién habría que juzgar un fallo de la diplomacia europea el pacto de no agresión
Germano-Soviético de 1938.
Y es que von Ribbentrop era bueno en su trabajo.
Saludos.
Stalingrado!
09-02-2007
Despues de todo el embajador aleman fue muy habil.
Nak
10-02-2007
Una pregunta sin respuesta aparente:
¿Por qué fue ahorcado el gran diplomático von Ribbentrop cuando buscó decididamente la paz en Europa y con la Unión Soviética con el pacto de no agresión y cooperación en 1939?
Topp
10-02-2007
¿Que buscó la paz? :o :o :o
Estarás de broma ???
De todas formas, según los cargos por los que fue condenado, el siguiente en subir al cadalso tenía que haber sido su colega Molotov.
Pero claro, ganó la guerra y era intocable.
Saludos.
Wittmann
10-02-2007
¿Por qué fue ahorcado el gran diplomático von Ribbentrop ca con el pacto de no agresión y cooperación en 1939?
Perdón Nak, yo no entiendo el por que ahorcaron a nadie, Pero > cuando buscó decididamente la paz en Europa y con la Unión Soviéti
¿me puedes explicar esa búsqueda de paz? ???
Stalingrado!
11-02-2007
El no busco nada... cuando sus lideres le solicitaron que consiguiera el tratado, lo logro... cuando sus lideres le plantearon que irian a la guerra, el se encargo de que se viera "con motivos". El solo cumplio MUY BIEN su trabajo, pero de ahi a que fuera un pacificador... hay MUCHO trecho.
Nonsei
12-02-2007
Yo tampoco entiendo cómo buscó decididamente la paz Ribbentrop.