Deleted member
21-02-2007
Hola amigos.
Yo creo que el error de Hitler fue de caracter político, al fin de cuentas la guerra no es otra cosa que la continuación de tu política por otros medios (Clausewitz), pero también solo de debe iniciar una guerra cuando se está seguro de ganarla (lenin).
Al atacar Polonia Hitler sabía que tarde o temprano se encontraría con Francia e Inglaterra y como el "espacio natural" de los alemanes estaba al este, con la invación de Polonia tarde o temprano se encontraría combatiendo en dos frentes ( de paso debe decirse que ningun aleman esperaba que Francia se rindiera en un mes).
La política de apaciguamiento mostrada por occidente indicaba que Francia nunca atacaría y por tanto con habilidad poítica el segundo frente nunca debió incitarse.
La URSS debió ser atacado desde Rumanía, Hungría y Checoeslavaquia en el centro y sur. Desde Finlandia se podría atacar en ala norte del dispositivo sovietico.
Con una buena política losestados bálticos se unirían rápidamente al eje y con propaganda y hechos que mostrasen a los ucranianos y demás étnias una guerra liberadora, posiblemente un alto porcentaje de estos pueblos se ubiesen unido al esfuerzo de guerra en contra de la URSS soviética.
Con todo el odio que se tenía a Stalin y su camarilla, este posible teatro era factible, pero Hitler y el partido nazi cometió los mismos errores que el régimen imperante cometiendo todo tipo de atropellos dejando al pueblo con la única occión de defender la gran patría.
Este aspecto también es de carácter político. A nadie se le ocurrió lo nefasto que puede ser ir sembrando y dejando odio a las espaldas.
Nonsei
22-02-2007
Si lo he entendido bien, fue un error invadir Polonia porque iba a llevar a la guerra con los aliados occidentales, así que Hitler tendría que haber atacado a la URSS sin tocar a Polonia. Yo no veo que fuese tan fácil. Los alemanes consiguieron con la invasión de Polonia acercarse unos cientos de kilómetros a sus objetivos en Rusia, y además atraer también a gran parte del Ejército soviético, y aun así Barbarroja fracasó. Con Polonia en el medio, las distancias a recorrer y la capacidad de respuesta soviética sería mucho mayor. Las dificultades logísticas, con una ofensiva sólo desde el sur (Hungría y Rumanía), con peores comunicaciones y mayores distancias, no digamos. Y también la logística falló en Barbarroja.
Balthasar Woll
22-02-2007
Pues menos mal que fallo, porque les dio a los rusos un repaso de aupa.
Saludos
Nonsei
23-02-2007
Pero no alcanzaron sus objetivos.
Nak
26-02-2007
Pero no alcanzaron sus objetivos.
No se puede ganar una guerra sólos contra la Humanidad.
Nak
26-02-2007
Hola amigos.
Yo creo que el error de Hitler fue de caracter político, al fin de cuentas la guerra no es otra cosa que la continuación de tu política por otros medios (Clausewitz), pero también solo de debe iniciar una guerra cuando se está seguro de ganarla (lenin).
Al atacar Polonia Hitler sabía que tarde o temprano se encontraría con Francia e Inglaterra y como el "espacio natural" de los alemanes estaba al este, con la invación de Polonia tarde o temprano se encontraría combatiendo en dos frentes ( de paso debe decirse que ningun aleman esperaba que Francia se rindiera en un mes).
La política de apaciguamiento mostrada por occidente indicaba que Francia nunca atacaría y por tanto con habilidad poítica el segundo frente nunca debió incitarse.
La URSS debió ser atacado desde Rumanía, Hungría y Checoeslavaquia en el centro y sur. Desde Finlandia se podría atacar en ala norte del dispositivo sovietico.
Con una buena política losestados bálticos se unirían rápidamente al eje y con propaganda y hechos que mostrasen a los ucranianos y demás étnias una guerra liberadora, posiblemente un alto porcentaje de estos pueblos se ubiesen unido al esfuerzo de guerra en contra de la URSS soviética.
Con todo el odio que se tenía a Stalin y su camarilla, este posible teatro era factible, pero Hitler y el partido nazi cometió los mismos errores que el régimen imperante cometiendo todo tipo de atropellos dejando al pueblo con la única occión de defender la gran patría.
Este aspecto también es de carácter político. A nadie se le ocurrió lo nefasto que puede ser ir sembrando y dejando odio a las espaldas.
Por alusiones,
totalmente de acuerdo contigo.
El error colosal de Hitler y el régimen que lideraba, entre otros muchos, debido a su megalómana y enferma personalidad, es que despreció a todas las naciones bajo el yugo estalinista, es más, incitó a todos ellos que fuesen esclavizados y fueron perseguidos con la misma crueldad que sus opresores eslavos rusos. Seguramente si se hubiera optado por darle una autonomía nacionalista sobretodo a Ucrania y los Estados Bálticos, sin contar con otros territorios secundarios pero potenciales de carácter regional/nacional (Bielorrusia, Kuban, Chechenia, Ruthenia, Galitzia) y unir estos pueblos en una lucha fraticida junto a Alemania contra el podrido Imperio de los Soviets, posiblemente la presión de estos pueblos sobre los principales ejes fronterizos e industriales de Rusia habrían sido decisivos logística y estratégicamente en la victoria europea sobre el Este rojo.
Wittmann
26-02-2007
Vamos a ver, Hitler y sus secuaces despreciaban no solo al "podrido imperio de los soviets ???"si no al pueblo eslavo, eso lo vieron claramente los habitantes de Bielorusia, Ucrania.. que recibieron con los brazos abiertos a los que después serían sus asesinos.
Pensar que pudo ser de otra manera es imposible, el objetivo estratégico era la conquista de tierra y el convertir en esclavos a los habitantes , todo discurso público de los dirigentes Nazis iba en esa dirección, la persecución de la "intelligentsia" polaca no auguraba nada bueno en el este, y las directrices de Barbarroja lo confirmaban.
El ofrecer libertad en esas tierras podría haberlo echo un régimen parecido al de el kaiser, pero nunca uno con Hitler al frente, tan podrido o más que el soviético.
Saludos.
Nonsei
26-02-2007
De acuerdo con Wittmann. Hitler no atacó la URSS para liberar a nadie.
No se puede ganar una guerra sólos contra la Humanidad.
En 1941 tenían toda Europa.
Topp
26-02-2007
En 1941 tenían toda Europa
Salvo dos de los países que al final redujeron a Alemania a escombros: URSS e Inglaterra.
Por no hablar del dominio del mar.
Saludos.
Nak
26-02-2007
Vamos a ver, Hitler y sus secuaces despreciaban no solo al "podrido imperio de los soviets ???"si no al pueblo eslavo, eso lo vieron claramente los habitantes de Bielorusia, Ucrania.. que recibieron con los brazos abiertos a los que después serían sus asesinos.
Pensar que pudo ser de otra manera es imposible, el objetivo estratégico era la conquista de tierra y el convertir en esclavos a los habitantes , todo discurso público de los dirigentes Nazis iba en esa dirección, la persecución de la "intelligentsia" polaca no auguraba nada bueno en el este, y las directrices de Barbarroja lo confirmaban.
El ofrecer libertad en esas tierras podría haberlo echo un régimen parecido al de el kaiser, pero nunca uno con Hitler al frente, tan podrido o más que el soviético.
Saludos.
Pues eso mismo estoy diciendo en mi anterior respuesta, que evidentemente el objetivo principal de carácter económico y "nacional" de esta invasión era la anexión de los grandes territorios del este europeo, por lo que el desprecio a los pueblos eslavos por igual fue una jugada totalmente errónea, porque una eventual alianza con estas naciones habría sido mucho más beneficioso que la persecución y esclavización de estos pueblos que a su vez ya sufrían el duro látigo soviético.
Responiendo a Nonsei, la Humanidad es mucho más que un pequeño continente como Europa. La principal potencia del mundo militar e industrial eran y son los Estados Unidos de América y es la que decidió la guerra a favor de los Aliados, como todo sabemos.
Nonsei
27-02-2007
Insisto:
No se puede ganar una guerra sólos contra la Humanidad.
En 1941 no estaban solos contra la humanidad, como todos sabemos. Después fueron perdiendo conquistas y sus aliados les fueron abandonando, pero en el momento en que atacaron la URSS no se puede ver a Alemania como a un pobre país aislado e indefenso.
Nak
27-02-2007
¿En 1944 no estaban sólos contra la más absoluta humanidad? Hasta países irrelevantes en aquella época y en la contienda como Argentina y varios países latinos le declararon la guerra a Alemania, además que sus antiguos aliados como Italia, Rumanía, Finlandia o Hungría ya no lo eran, siendo los dos primeros beligerantes si la mente no me falla en su contra. Además, ya no tenía socios preferenciales como España, Bulgaria, Suecia entre otros.
Nonsei
28-02-2007
?
Barbarroja fracasó. Los alemanes no alcanzaron sus objetivos. Todo eso en 1941, cuando tenían toda Europa.
Nak
28-02-2007
?
Barbarroja fracasó. Los alemanes no alcanzaron sus objetivos. Todo eso en 1941, cuando tenían toda Europa.
Inglaterra se mantenía en pie, España no era un aliado del Eje, Portugal era neutral, la Rusia europea seguía en manos bolcheviques, Suecia era neutral, Turquía era neutral, en definitiva, Europa no estaba ni mucho menos bajo control alemán. Ni en 1941.
Nonsei
01-03-2007
Podemos seguir dándole vueltas a esto eternamente. Los países neutrales europeos en 1941 estaban mayoritariamente dentro de la órbita económica alemana. Los países del Eje y ocupados podían apoyar el esfuerzo de guerra alemán: Alemania cuando atacó la URSS no era un país aislado e indefenso, dominaba Europa. Perdón por repetirme, pero no sé por qué no se me entiende.