26-07-2008
Y Alemania podria resistir a un ataque de los sovieticos? Saludos
durante un tiempo si podria contenerlos, pero npo más de dos años como maximo, el desgaste de Alemania seria atroz, sobreentendiendo que esta ya luchado en varios frentes, por parte de Inglaterra
saludos
26-07-2008
Gaffer, para mi es el terreno de la fantasia eso ya. La operacion Walkiria estaba mal preparada de todas formas, no hubiese seguido adelante. Si Hitler muriera seria una hecatombe de todas maneras para Alemania pero le sustituiria seguro Himmler o algo asi.
11-04-2011
Luego, se demostro que la capacidad de aguante del estado sovietico era mucho MUCHO mayor de lo esperado. Y por eso hoy en dia se dice que calculo mal cuando atacar. Cuando habrias dado la orden tu? Mas ventajas que en junio 22 de 1941 no veo. Mas pronto era imposible, estaban luchando en el Oeste. Mas tarde quizas, pero ya muchas de las ventajas expuestas no existirian. Creo yo vamos.
El error fue despreciar la importancia del Mediterráneo cuando se pretendía llegar al Cáucaso. Pero de entrar, hacerlo en marzo y no en junio. A toro pasado creo que eso le hubiera permitido avanzar en esos meses cruciales de noviembre, diciembre del 41 donde el invierno detuvo el avance. Moscú hubiera sido asediada y rodeada. La distracción de los Balcanes de la primavera del 41 se tornó vital.
Como todo, es una suma de detalles. Tampoco la estrategia en la invasión fue perfecta ni mucho menos.
11-04-2011
No había visto este hilo.... tan..... tan largo.
Pero lo veo claro. El mayor error de Hitler fue.... NACER, ya se podía haber quedado en el vientre de su madre.....
aunque por otro lado, si no hubiera nacido... no existiría este magnífico foro.... ¡ummmm!¡qué dilema!.. 
11-04-2011
E puesto el no invadir Inglaterra, considero que debiò invadir luego de vencer a Francia hubiera sido dificil pero creo que lo hubiera podido hacer ....
Saluten
11-04-2011
Creo que errores militares fue sobrao, por eso me decanto por su mayor error, creerse un buen general estratega, cuando solo era un cabo y mas bien malo... 
12-04-2011
No creo que la importancia del mediterraneo haya sida pasada por alto. estrategicamente, en todo caso fue una catastrofe para el eje, del lado italiano. Los aliados ganaron esa guerra con todas las de la ley por el lado de los suministros. y de ahì el norte de africa y de paso el bajo vientre de churchill.
El mayor error de Hitler fue el desvío del grupo de ejercitos centro y norte a la batalla de Kiev en el Verano-otoño del 41. Si la operacion tifòn hubiese sido dos meses antes. Nada que el ejercito rojo pusiese enfrente impediria a los panzers de Guderian obligar a los rusos a defender la cabeza de su imperio. Sin exito
12-04-2011
Hitler fue el mayor error del pueblo alemán, pero no se discute eso, sino sus decisiones militares.
El mayor error de Hitler fue el desvío del grupo de ejercitos centro y norte a la batalla de Kiev en el Verano-otoño del 41. Si la operacion tifòn hubiese sido dos meses antes. Nada que el ejercito rojo pusiese enfrente impediria a los panzers de Guderian obligar a los rusos a defender la cabeza de su imperio. Sin exito
Me interesa mucho este aspecto. La pérdida de fechas supongo vital en el tipo de invasión alemana. Si se hubiera llevado a cabo para mayo, como estaba previsto, (o antes) es muy probable que hubieran llegado a Moscú con fuerzas consolidadas para haberla asediado poco antes del invierno.
¿ Pero, hubiera supuesto el cerco a Moscú su caida, cuándo ? ... si Stalingrado se hizo difícil, tomar Moscú ...
¿ En qué % de derrota estaba el ejército rojo allá por octubre del 41 ? ...
Un régimen como aquél, hubiera sacrificado hasta la última vida en su defensa, algo que hubiera exigido muchísimo esfuerzo.
Por eso, aunque la teoría dice que con dos meses más de verano los alemanes hubieran asediado Moscú, dudo que hubiera supuesto un final rápido.
Tengo entendido que lo que hizo demorar a junio del 41 la invasión rusa fue
la guerra en los Balcanes, ¿ algún motivo añadido ? ..
P.D: Había cometido la imprudencia de no leerme todo el hilo, parte
de mis preguntas están contestadas en el mismo. Me han resultado muy convincentes las opiniones de los moderadores STEINER y Lenz Guderian.
12-04-2011
Gracias por lo que me toca Rai. 
Como verás, este hilo tiene 52 páginas. Uno de los mayores.
Un debate sin duda interesante, y con muchos matices, pues en todos los frentes Hitler cometió errores. 
Posdata: Hola Lenz, hacía mucho tiempo que no te leía. Me alegra leerte de nuevo.
Saludos.
12-04-2011
Si, la verdad que hacer historia ficción es apasionante a la vez que
absurdo. Pero es interesante como los pequeños detalles a veces pudieron
ser tan decisivos. Algo tan simple como haber anticipado fechas.
En general la mayoría estamos de acuerdo que abrir el frente ruso fue
definitivo. Cabe preguntarse, cómo habría evolucionado la situación
si Hitler respeta el pacto, algo imposible en su naturaleza.
A la larga ante la capacidad industrial de EEUU y la reorganización del
ejército ruso, probablemente hubiera resultado la misma consecuencia.
pero ... a la larga .. quizá Alemania habría poseido la arma atómica,
12-04-2011
Compañero Rai, creo que Stalingrado fue diferente a Moscu, si los alemanes a las puertas de Moscu, hubiesen estado mejor pertrechados, (Ropa de invierno, provisiones, municiones), creo que Moscu aunque dificil, habria caido rapidamente. Un año mas tarde los rusos habian empezado a cambiar su forma de lucha. pero en Moscu... que estuvieron a tiro de piedra. que te parece 
13-04-2011
Una vez caída Moscú en manos alemanas, ¿qué habría pasado con Stalin?.
Todo el desarrollo de la SGM habría cambiado.
Saludos.
13-04-2011
Totalmente de acuerdo. Tomar Moscú hubiera sido sobre todo, una baza psicológica.
13-04-2011
la suma de todos los errores...el ataque a la URSS 
sin haber asegurado la campaña contra inglaterra 
y el plato fuerte la ayuda de USA...y eso contando con excelentes militares...saluten
13-04-2011
Compañero Rai, creo que Stalingrado fue diferente a Moscu, si los alemanes a las puertas de Moscu, hubiesen estado mejor pertrechados, (Ropa de invierno, provisiones, municiones), creo que Moscu aunque dificil, habria caido rapidamente. Un año mas tarde los rusos habian empezado a cambiar su forma de lucha. pero en Moscu... que estuvieron a tiro de piedra. que te parece
De acuerdo, es de suponer que si el objetivo prioritario hubiera sido
Moscú, hubieran llegado antes, mas compactos y con mayor empuje.
Tarde o temprano la hubieran tomado, pero a saber con qué coste.
¿ cómo hubiera quedado el ejército alemán ? ...
¿ seguirían combatiendo otras ciudades a pesar del golpe moral ? ...
¿ no creéis que sería complicadísimo mantener ocupado un pais
hostil tan extenso; resistencia, guerrillas ... ?
y la clave posterior, ¿ cuál sería la situación mundial y su desarrollo
posterior ? ..
Considero que hubiera dependido de si Alemania hubiera vencido
en el 42. Porque si hubieran necesitado otra campaña, la situación
en el Oeste sería imposible de mantener por la intervención de los
EEUU.
En todo caso, la demora siempre hubiera perjudicado al ejército alemán.
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