David Irving tras las rejas.

Probablemente ya lo sepan pero querran discutir el tema.

[size=11pt]El historiador David Irving es condenado en Viena a tres años de cárcel por negar el Holocausto VIENA.- Un tribunal de Viena ha condenado al historiador británico David Irving a tres años de prisión incondicional por negar el Holocausto y la política de exterminio nazi durante la Segunda Guerra Mundial. Irving, de 67 años, se declaró culpable ante el tribunal del delito tipificado en el código penal austríaco de negar el Holocausto, algo que le ha granjeado popularidad en los círculos revisionistas de extrema derecha. La condena por unanimidad de los ocho miembros de jurado se basa en dos intervenciones públicas en Austria en 1989 en las que negó la existencia de cámaras de gas en Auschwitz, y adujo que la 'Noche de los Cristales Rotos', la primera gran persecución violenta contra los judíos de Alemania en 1938, no fue perpetrada por los nazis. En el veredicto se ordena la prisión inmediata. "Estoy conmocionado, muy conmocionado", dijo el historiador a la prensa tras el veredicto. A la salida del tribunal se agolparon varios de sus seguidores para darle ánimos. El cargo que se le imputa a Irving está penado con hasta 10 años de cárcel, aunque muchos analistas preveían que con la aceptación de los cargos y la contrición pública del acusado la condena iba a ser de sólo unos meses, por lo que supera ampliamente las cábalas iniciales. Sin credibilidad en su arrepentimiento Durante el juicio, el historiador se ha declarado culpable de haber negado el Holocausto en 1989 pero asegura que "ha aprendido mucho desde entonces" y admite que sus afirmaciones eran falsas. "No tengo otra elección" que declararme culpable de "haber afirmado que no había cámaras de gas en Auschwitz", aseguró. Los magistrados han señalado que esta confesión no les ha parecido "un acto de arrepentimiento y por eso no se ha tenido en cuenta en el peso de la condena". El británico fue detenido el pasado día 11 de noviembre en Austria por agentes de la Inspección de Policía de las Autopistas cerca de la localidad de Johann in der Heide en base a una orden de captura del Tribunal de Viena emitida el mes de noviembre de 1989 por negar el Holocausto en una conferencia. Irving se había trasladado a Austria aparentemente para pronunciar un discurso ante una cofradía estudiantil de extrema derecha. Nacido en 1938 en la ciudad británica de Essex, es conocido sobre todo por sus dos biografías de Adolf Hitler, donde asegura que el 'führer' del Tercer Reich no sabía nada sobre el masivo asesinato de judíos. En otras publicaciones ha puesto en tela de juicio la existencia de cámaras de gas en el campo de exterminio de Auschwitz. Debido a esas posturas, tiene prohibida la estancia en Alemania, de donde fue expulsado en 1993 tras haber sido condenado en dos ocasiones al pago de elevadas multas por haber insultado la memoria de los judíos asesinados por los nazis.[/size]

Espero que el tiempo que pase en la cárcel le sirva para reflexionar un poco,es triste que alguien pueda opinar así.

UN SALUDO.

Quiero decir en primer lugar que para mi Irving es un penoso escritor, radical y de mente cerrada. Hay cosas que todos podemos ver, y es que el Holocausto fue una simple fuente de financiación para el III Reich, orientado a mantener el nivel de vida de los alemanes con los recursos de los judíos asesinados. Quiero decir, que ni amenaza judeobolchevique mundial ni nada, únicamente motivos económicos, y si no piensen que la conferencia de Wansee se llevó a cabo en enero del 42, cuando la guerra relampago fracasó en Rusia. Hay cien maneras mejores de reconocer la valía de Hitler como hombre que la de negar el Holocausto. No debemos olvidar que a lo largo de la historia todos los grandes hombres han cometido atrocidades.

  A pesar de todo, cada uno podemos tener nuestra opinión acerca de los judíos, que visto la manera en que están dañando la integridad del mundo arabe, no podemos sino pensar desgraciadamente que a todos los antisemitas no les faltaba parte de razón. Cada uno que interprete esto como quiera. Muchas gracias, saludos a todos.

???

Soy un defensoa a ultranza de la libertad de expresión, sin ella la democracia no existe, por eso defiendo a Irving, por eso y por que me gusta como historiador (con sus más y sus menos).

Cita de Karl H. Guderian

  A pesar de todo, cada uno podemos tener nuestra opinión acerca de los judíos, que visto la manera en que están dañando la integridad del mundo arabe, no podemos sino pensar desgraciadamente que a todos los antisemitas no les faltaba parte de razón. Cada uno que interprete esto como quiera. Muchas gracias, saludos a todos.

Sinceramente, y te lo digo como miembro del foro, no como administrador (he sido ascendico ayer), creo que caminas por aguas peligrosas.

Te rogaria que donde pones judios. Pongas cristianos, budista, adventistas....., y mira lo que parece.

Saludos.

Una vez más me disculpo, soy consciente de mi error, prometo que no se volverá a repetir y gracias por el toque de atención, de verdad. Sólo espero que este mal comienzo no nos impida discutir sanamente con argumentos racionales y por supuesto ser amigos.

Ahora te vuelvo ha responder en este hilo, este es un foro muyyyyy abierto, opina lo que quieras.

Mi único interes en este tema, es el respeto hacia las leyes españolas (el foro es español). :-\

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/ElPais230100.html

UN SALUDO.

Estoy bastante de acuerdo con Wittmann, no solo a favor de la libertad de expresión,si no en general, si yo viviera en Alemania o Austria y la policia entrara en mi casa, ya estaria en la carcel por apologia del nacionalsocialismo, y eso es una barbaridad, ( para los no iniciados soy coleccionista y tengo de todo ) con respecto a Irving, es evidente que sigue pensando igual y que se ha retratado ahora para ver si salvaba el culo, pero y que?, podemos negar la existencia de dios, pero no podemos negar el holocausto?, eso es otro tipo de fascismo, no? los revisionistas hemos de ir a la carcel por opinar diferente?

No se chicos, este tema da mucho juego, demasiado, la verdad. Porque lo cierto es que cuando veo descerebrados cabezas rapadas gritando como cerdos y levantando el brazo a lo hitleriano pidiendo poder blanco,que quereis que os diga me dan ganas de vomitar, así que de hecho estoy bastante solo con mis opiniones.........

Con respecto a Irving de nuevo, me encantó su libro "La guerra de Hitler" - ( Planeta ) y lo recomiendo encarecidamente.

Hasta otra.

Rein.

Tengo curiosidad por saber que alega Irving,qué pruebas aporta,si alguién conoce alguna que la cite para debatirla.

UN SALUDO.

Estoy de acuerdo, a mi también me asquean los rapados, son una gente que no hace más que dañar cada día más la imagen del ya de por si maltratado nacionalsocialismo.

Creo que a la gente como nosotros nos gustan tanto las tesis de Irving por que dicen lo que queremos escuchar. A pesar de que muchas cosas de las que escribe son pura charlatanería (por que es así, tiene que impresionar a la gente, por ejemplo dirá: "Durante los primeros meses Schat y el resto del gabinete económico pensaron que Hitler era un genio".) y de que sus buenos "descubrimientos" no pueden ser desatendidos, su interpretación, la mayoría de las veces, está comprometida o gravemente viciada por su deseo de rehabilitar a Hitler.

Pero no olvidemos que Irving ha sido quien ha abierto el camino a los revisionistas que vamos tras él, y esto es lo más difícil. ;) ;)

Irving debe ser absuelto sin vuelta de hoja

Pruebas ???

UN SALUDO.

Irving lo único que hace es falsear datos. Coge lo que le interesa, lo corta, lo manipula, y saca a la luz unas teorías que no se sostienen ni con un alfiler.

Respecto a la libertad de expresión, cosa extraña esa, porque yo una vez opine libremente, y me banearon tres dias ENTEROS.

Y respecto a los malos malisimos que son los judios, me parece una falalcia. De todas formas Witmman, podrias ir a vivir unos dias al Yemen, o por ejemplo a Iran. Ah si con el presidente ese que ahora dice que el Holocausto es una mentira. Quizas podrías preguntar a las victimas del 11-S o mira aqui en Madrid, con el 11-M. Claro que a lo mejor esos pobres paises árabes, no tiene más remedio que atentar contra civiles. Me pone enferme que se siga atacando a los judios. En Israel, por supuesto hay fanáticos, que por mi que se pudran, pero me parece un país que al menos no mata a pedradas a una mujer porque ha tenido un hijo fuera del matrimonio. NO me merece ningún respeto los países, ni las personas que piden respeto para si mismo, cuando ellos no tiene respeto por nada.

Y Witman, si no te extraña que la "gente" sea antisemita, es un clara frase NAZI, ellos también decían lo mismo.

Echar la culpa a una Comunidad entera de los males, es tirar balones fuera. La política internacional es muy complicada como para echar la culpa  A UN GRUPO.

Bueno no quiero que se me caliente la sangre

Palabra de Irving:

"No creo que existiera una política global del Reich para matar a los judíos. De haberla habido, no habría tantos millones de supervivientes".1988

"74000 judíos murieron por causas naturales en los campos de trabajo; los demás fueron ocultados tras la guerra y enviados a Palestina, donde viven hoy bajo una nueva identidad". 1989

"No estoy satisfecho con la manera en que se ha empaquetado la leyenda sobre el Holocausto. Cuando se escribe una palabra con mayúscula empieza a parecer una marca comercial vendida de forma hábil".1993

"No veo motivo para ser exquisito sobre Auschwitz. Fue una campo de concentración brutal y murió mucha gente, como muchos inocentes murieron en otras partes en la guerra. ¿Para que creernos el resto de patrañas?.2000

:'( :'( :o

Irving lo único que hace es falsear datos. Coge lo que le interesa, lo corta, lo manipula, y saca a la luz unas teorías que no se sostienen ni con un alfiler.

Que opinión tan contundete Cristina. ¿Cuantos de sus libros has leido?

Por lo demás la condena a Irving es tan penosa y patética que ni siquiera sus enemigos historiadores estan de acuerdo...

Amigos historiadores? no creo que tenga ninguno. No he leido ni un libro de ese tio, NI PIENSO LEERLO, pero se de que va. Solo hace falta leer algunas entrevistas que le han hecho. No aguanta ni una pregunta de alguien mediandamente informado. Yo no estoy de acuerdo en que le hayan condenado, me parece tan patetico como un jovencito de esos Skinheads, o sea que ni merece la pena gastar un euro del Estado Aleman para hacerle un juicio.

Ese comentario que ha hace Karl H. Guderian no se si lo hace en plan ironía o que, me hace muchas gracia eso de que "murieron de forma natural". Que risa me da.