Lenz Guderian
21-05-2014
Me encontré esto en el portal de noticias RT. (Si, de la madre Rusia) que como saben en estos días está a todo lo que da, repartiendo caña al G8, ganándole tres o cuatro partidas de ajedrez a Obama antes de desayunar, exprimiendo a snowden, oleoctudizando su relación con china en nuevas mieles, y si.. dando de que hablar con sus medios de noticias. Ponen bastante de la SGM
el enlace:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124429-finales-alternativos-segunda-guerra-mundial
Puse atractivo y no el mas viable. Esto porque quiero evitar la cientificidad (aunque no tengo nada contra ella, al contrario) Es decir cualquiera pude opinar sin ser un Mariscal de campo o un Gran Almirante. Obvio que a todos conviene serlo, y por lo general el ser humano no se espera a opinar sesudamente sobre tan graves temas aunque no sepa un carajo. (como un servidor) Pero la intención es que venga tanto la barraca como el club de oficiales. Los temas estan a manera de ver bien opresentados en el argumento que los justifica.
Aunque Algunos de estos temas ya han sido discutidos en otras épocas. (por decir alguno, el numero 10 fue esclarecido por el brillante tema posteado por Nonsei cuando andaba mas frecuentemente por aquí) En suma, lo que el resultado de la encuesta reflejará el gusto por el tema y no tanto su realidad. Como verán todos son hasta cierto punto tópicos clásicos y cada uno, tiene su lugarcito en la cosmologia de la SGM.
2 votos por persona mismos que se pueden modificar. La encuesta no se cerrará.
Ojala voten y comenten.
Wittmann
21-05-2014
Acabo de ver este post y me da que esto no se puede responder fácilmente, o sea que hay que argumentar, por lo tanto mi respuesta no será antes del fin de semana.
Lo meditaré en la cama 22:15 hora española.
Lenz Guderian
21-05-2014
Excelente un saludo 15:13 hora de Mexico
gaffer
21-05-2014
Analizando fríamente, aunque Alemania hubiese tenido los medios y hubiese logrado invadir y ocupar Gran Bretaña no significaría un final. Seria mas bien un principio de guerra entre los dos países. El Reino Unido seguiría como tal exiliándose en algún otro país de su órbita de influencia...(y tenia unos cuantos para elegir). La guerra continuaría por parte de Gran Bretaña hasta volver a reconquistar su nación.
Así que esa opción la descarto.
Seguiremos con las demás antes de votar.
Un saludo
gaffer
22-05-2014
Japón se abstiene de atacar Pearl Harbor.
Tampoco me parece ni un principio ni un final. Habría pasado que la 2ª guerra mundial hubiese sido ''menos'' mundial.
Toda la ''estopa'' se hubiese repartido en Europa y la mayor parte se la habría llevado Alemania e Italia. La guerra en el Pacifico no influyó para los alemanes.
Claro está que la guerra se hubiese alargado y eso no puede ser un buen fin.
Tampoco me convence...
saludos
Kurt Knispel
22-05-2014
lo único que veo claro es el golpe de 1.944 o antes de esa fecha, bien organizado, pudo empezar, esto es una hipotesís claro, fragmentandose el ejército en leales, no leales y descontentos sin llegar a acabar con Hitler, pero quedándose un grupo de generales con el poder y en un momento dado rendirse a los aliados -no a lo sóvieticos-, a lo británicos o norteamericanos
saludos
gaffer
22-05-2014
Alemania toma Moscú en 1941.
Vale, bien...toma Moscu y acaba la guerra, podria haber sido un final feten. Pero, siguiendo con hipotesis... Toma Moscu no la U.R.S.S, algo parecido al ejemplo britanico.
El gobierno y el ejército ruso se organizan estableciendo varias delegaciones de un posible gobierno y cuartel general en alguna de sus repúblicas asiáticas.
La guerra continua, amenazando con alargarse hasta que alguna de las dos naciones claudique. Hummm !! Tampoco lo veo claro.
Seguimos.
josmar
22-05-2014
Coincido con M.X. en el punto 7, atentado contra Hitler, con lo cual ya quedan "descolocados" los puntos 8 y 9.
El punto 8 estuvo muy cerca de ocurrir, por lo que temiéndolo, Churchill había ordenado que el armamento retirado a los alemanes en su rendición, estuviera listo para su uso, por si había que volver a entregarlo a sus anteriores propietarios, con lo que se daba lugar al punto 9.
Heinz von Westernhagen
22-05-2014
Yo estoy rumiando las opciones, todavía...
Saludos!!
Lothar1971
22-05-2014
Ufff ... hay que analizar uno por uno esos finales alternativos, ver donde podría llevar cada uno y eso tiene miga... muuucha miga...
Yo también las estoy digiriendo... con lo que me gustan a mi los ¿what if?... pues toma diez...
Lenz Guderian
23-05-2014
Estoy tratando de contestar sus mensajes pero la opcion "insertar cita" simplemente no funciona! De cualquier manera me gustaria que votasen aun y cuando las opciones sean para pensar "largo y tendido". Comprometanse ideologicamente como historiadores señores! ( )
En mi caso escojo la opcion toma de Moscú en 1941, que si bien no representa un fin fin de la guerra si le cambia la faz al conflicto radicalmente. La idea de una URSS sobreviviendo sin la cabeza de su imperio implica para ésta la pérdida de la iniciativa politica y militar bastante a lo lejos.
Tambien me parece atractivo el "hidrocanoa" de un japon no atacando Pearl Harbor. Como todos sabemos, la decisión del aqtaque, aún y cuando fue cuidadosamente planeada tacticamente, fue un rompedero de cabeza para los Japoneses. Pienso que el Estado totalitario en expansion fue una decisión, repito, elegida desde y hasta sus últimas consecuencias.
Por otro lado no comparto la idea de que la operacion Valkiria dislocáse las opciones 8 y 9. No necesariamente hubiese sido asi...
gaffer
23-05-2014
Primero decir que estoy de acuerdo con esta apreciación que hace Erwin.
lo único que veo claro es el golpe de 1.944 o antes de esa fecha, bien organizado, pudo empezar, esto es una hipotesís claro, fragmentandose el ejército en leales, no leales y descontentos sin llegar a acabar con Hitler, pero quedándose un grupo de generales con el poder y en un momento dado rendirse a los aliados -no a lo sóvieticos-, a lo británicos o norteamericanos
saludos
Y luego comento por mi parte.
Bien, no analizo mas. La opción 7 es la mas atractiva y la voto, porque además, no parte de ninguna probabilidad ni fantasía. La historia es la que es hasta los acontecimientos en la guarida del lobo.
La fantasía es: ¿que ocurre después?. Los conspiradores daban por supuesto que Alemania se rendiría... pero eso nunca lo sabremos.
Saludos
Heinz von Westernhagen
23-05-2014
Los conspiradores daban por supuesto que Alemania se rendiría... pero eso nunca lo sabremos.
Saludos
Creo, Gaffer, que los conspiradores buscaban acabar con el régimen nazi y lograr una paz negociada, un armisticio...no una rendición, que para ellos era inaceptable. Lo que éstos no sabían es que las potencias aliadas ya habían decidido (Conferencia de Yalta, 1943) que la guerra con Alemania sólo acabaría con una rendición incondicional...
Saludos!!