La batalla más decisiva

Una analise de la preparación aliada para el Dia-D me hace pensar que Leon Marino era imposible para los alemanes. Alemania no tenia condiciones materiales para eso, mismo con la supuesta superioridád aerea.

Saludos

Steiner se lo que pasó en Falaise, pero no puedes compararla con un lanzamiento de paracaidistas tras las lineas enemigas, por mucha superioridad aerea que se tenga, les pasó a los alemanes en Creta y a los aliados en Market Garden.

En Falaise los alemanes se enfrentaban ademas de a la superioridad aerea a unas tropas terrestres bien pertrechadas con material pesado, cosa que no tenian los paracaidistas en ninguno de los casos.

Saludos

Claro que no son comparables. Los panzers de La Falaise, la creme de la creme, eran mucho más potentes que los paracaidistas de Creta, y sucumbieron como conejos ante los cazabombarderos Alidos.

La viabilidad de León Marino debía contar con superioridad aérea. Si esta no se conseguía, la operación no comenzaría, y es lo que ocurrió en la realidad.

Para mí fue un error fundamental: Dunkerque y no acabar con la RAF.

Las posturas de cada uno de nosotros están definidas y defendidas.

Saludos.

Primo, voy a citar una parte de tu correo > La viabilidad de León Marino debía contar con superioridad aérea. Si esta no se conseguía, la operación no comenzaría,

Creo que en este tema seguimos debatiendo sobre el sexo de los ángeles. León Marino fue una entelequia, nunca Alemania tuvo capacidad de invadir Gran Bretaña, con superioridad aérea o sin ella jamás los alemanes hubieran podido desembarcar más allá de una brigada, y ello en una zona bastante pequeña del estuario del Támesis.

Saludos.

Sí León Marino fue una operación que no llegó a ejecutarse. El motivo: no derrotar a la RAF y no conseguir la superioridad aérea. De ahí mi idea de que la Batalla de Inglaterra fue la más decisiva de la guerra. Esto claro está, es subjetivo, pero es mi opinión. Igual que tú opinas que sólo se habría desembarcado una Brigada. Fíjate ese desembarco, de haberse realizado, sería porque la Luftwaffe había ganado la Batalla de Inglaterra. Despues habría desembarcado esa Brigada, luego una división, otra, etc, etc.

Esta cita es de Balthasar. Llama la atención que hable de éxito en la operación León Marino aún sin destruir a la RAF, yo creo que sin superioridad aérea no se podría hacer nada pero, sí estoy de acuerdo en que se debió hacer antes, en el verano del 40.

"Por todas estas razones pienso que si los alemanes hubieran intentado la invasion por el estrecho de Calais en Julio y no se hubieran desviado de su principal objetivo , esto es destruir a la RAF,  hubieran tenido exito , otra cosa es septiembre con los britanicos algo mas consolidados y con las fuerzas mejor distribuidas".

Este es el enlace: https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=186.60

Saludos.

Voy a citarme a mi mismo, ¿como podrían los alemanes desembarcar nada en las islas?, a los aliados les costó sudores desarrollar los barcos necesarios para ello y solo pudieron hacerlo en el 44 aprovechándose de Bagration y del error de no poder mover a dos Divisiones Blindadas.

Recordemos que la Home Fleet tenia los suficientes cañónes para derrotar cualquier intento de atravesar el canal- al menos ese es mi parecer-

Saludos.

Estamos dandole vueltas a lo mismo, creo que ya todos hemos dado nuestra opinión y seguimos como al principio, vamos, que no nos ponemos de acuerdo.

Ademas, la cita que pone Steiner habria que leerla dentro del contexto del mensaje que puse:

**la principal razón del fracaso aleman en la invasión de Inglaterra, era precisamente la falta de voluntad y la idea preconcebida de hacerlo y que tuvo como resultado el que no se hicieran planes para ello hasta que no comenzo la guerra.

Los dos bandos sabian que el exito de la invasión dependia del poder aereo, si los alemanes en el mes de junio hubieran tomado cabezas de puente con tropas aerotransportadas , tal y como queria Keselring, los ingleses no hubieran opuesto mucha resistencia. La Home Fleet nunca habia sido tan debil como despues de Dunkerke, sus efectivos se hallaban repartidos por todo el Atlantico , debian proteger a los convoyes , proteger la totalidad de la costa britanica y se desviaron efectivos para neutralizar a la flota francesa antes de que los alemanes se hicieran con sus buques.

En cuanto al Ejercito , este solo tenia 200 carros medios y 300 ligeros, 786 cañones de campaña y 167 cañones antitanque, pero lo mas grave de todo no era la escasez de material sino que los que lo tenian que usar estaban aún en estado de shock despues de su evacuacion "in extremis" de Dunkerke.

La RAF, el sistema de radar estaba incompleto por aquel entonces , la fuerza de cazas estaba bajo minimos ( el nº de cazas en los parques de reserva el 4 de julio era de 36) solo habia 1000 con menos de 1200 pilotos entrenados para usarlos.

  Si los alemanes hubieran conocido la debilidad britanica casi seguro que lo hubieran intentado , pero este era otro fallo, no tenian un sistema de informacion organizado en las islas britanicas.

Los alemanes renunciaron a la invasion a principios de julio ,aunque si los preparativos hubieran estado listos despues de que Raeder le planteara la cuestion a Hitler el 21 de mayo , es muy posible que la invasion hubiera tenido exito, pero como ya hemos dicho debido a la falta de informacion no sabian hasta que punto las defensas inglesas estaban erroneamente posicionadas. Los servicios britanicos de informacion no tenian ni idea de los planes alemanes e ignoraban en gran parte el despliegue aleman, nunca se sabrá de donde sacaron la idea de que la flota de invasion se concentraria en el Baltico y en los puertos del Mar del Norte y que se ejecutaria la invasion en East Anglia , se cree que era todo una suposicion ya que hasta la entrada en servicio durante el mes de octubre , del Spitfire de reconocimiento con techo operativo mas alto y mas radio de accion los britanicos no tenian ni una sola fotografia de los puertos balticos.

El caracter erroneo de la concepcion de las defensas pueden apreciarse en las medidas adoptadas por el Ejercito y la Royal Navy para el caso de una invasión. El almirante sir Charles Forbes comandante en jefe de la Home Fleet ,con la aprobacion del Almirantazgo , pretendia retener la flota en Scapa Flow a menos que se hicieran a la mar las grandes unidades de combate alemanas. Para la defensa del mar del Norte se distribuyeron cruceros y destructores entre cuatro puertos desde Tyne hasta Shernees , solo cinco destructores en Dover y otros cinco en Portsmouth. A toda costa Forbes pretendia evitar que sus grandes buques se enzarzaran en combate en el canal , ya que habia poca profundidad y esas aguas estaban infestadas de minas y barcos hundidos, despues de un ataque aereo a Dover en el que se hundio un destructor, ordeno el traslado de los 4 restantes a Portsmouth, ello abrio la puerta de par en par entre Kent y Sussex . Las defensas de Kent solo disponian de una division pobremente armada  e inexperta y que tenia orden de retirarse al interior si los alemanes conseguian una cabeza de puente , cosa facil ya que el plan aleman preveia desembarcar allí cuatro divisiones por mar y aire, solo el primer dia .

  Por todas estas razones pienso que si los alemanes hubieran intentado la invasion por el estrecho de Calais en Julio y no se hubieran desviado de su principal objetivo , esto es destruir a la RAF,  hubieran tenido exito , otra cosa es septiembre con los britanicos algo mas consolidados y con las fuerzas mejor distribuidas.

**

Saludos

No es necesario que estemos de acuerdo. Cada uno tiene sus opiniones.

Wittman, ¿recuerdas con qué medios los británicos evacuaron a 300.000 hombres de Dunkerque?, eran bastante precarios, y lo consiguieron.

Saludos.

Wittman, ¿recuerdas con qué medios los británicos evacuaron a 300.000 hombres de Dunkerque?, eran bastante precarios, y lo consiguieron. Saludos.

Bueno, lo consiguieron porque les dejaron, si los carros no hubieran sido detenidos y la Luftwaffe se hubiera empleado con la contundencia acostumbrada ya veriamos si se hubieran salvado tantos soldados aliados.

Saludos

Además se fuéron dejando todo el armamento.

Saludos

Hitler les regalo 300.000 soldados a Churchill por que queria mostrar generocidad para intentar negocia una paza con Inglaterra sin necesidad de invadir , por que si se lo hubiera propuesto no se hubiera salvado ninguno como dija Balthasar

Wittman, ¿recuerdas con qué medios los británicos evacuaron a 300.000 hombres de Dunkerque?, eran bastante precarios, y lo consiguieron.

Desembarcaban en puertos amigos. No habría sido igual si los alemanes lo hubiesen intentado con esos mismos medios precarios.

Es evidente que los medios de desembarco no serían tan precarios.

La Luftwaffe lanzó todo lo que tenía para destruir al BEF y la RAF dió cobertura a la salida del mismo. El fracaso de la Luftwaffe fue evidente, como lo sería meses despues al no conseguir derrotar a la RAF y obtener la superioridad aérea necesaria para comenzar la Operación León Marino. Reitero que sin esa superioridad, no había operación.

Por todo eso la actitud de Hitler parando los panzers, y la incapacidad de la Luftwaffe, no se realizó el desembarco.

Saludos.

El domino aéreo podía ser una condición imprescindible, pero no la única. Ya ves que en Dunquerque fue un error dejar la destrucción de la bolsa exclusivamente en manos de la Luftwaffe. Es un ejemplo de 1940, más válido que Falaise, de que la aviación no podía ganar las batallas terrestres. Los alemanes tenían que atacar con un número reducido de tropas, con armamento ligero, contra un enemigo que les estaría esperando. Suponiendo que hubiesen conseguido el dominio aéreo, y que lograran cruzar el canal, ese sólo habría sido el primer paso. Necesitaban conquistar uno o varios puertos para recibir el grueso de las tropas y los suministros. Lo iban a tener muy difícil.

Nos estamos perdiendo en detalles.

De las tres batallas que estan como mas votadas, Moscú, Stalingrado y la de Inglaterra, de haber ganado Alemania cuala, hubiese supuesto un mayor cambio en el panorama.

En la de Inglaterra estamos ante la derrota de la RAF, con lo cual se abren multitud de distintas posibilidades estrategicas, todas, favorables al Reich.

En el caso de Moscú hubiese supuesto la captura de la capital Roja y el rechazo de la contraofensiva de ese invierno, pero no hubiese mermado en nada la capacidad de lucha del ejercito sovietico, encontrandonos en la primavera siguiente en parecidas circunstancias estrategicas.

La victoria en Stalingrado, verdaderamente aquí me quedo sin palabras porque por mucho que reflexiono no le veo la salida por ningún sitio, en mi opinión toda la operacion carecia de unos objetivos claros y que se pudiesen cumplir adecuadamente, no veo ninguna ventaja, y si muchos inconvenientes en la conquista y posterior mantenimiento de la citada localidad.

Tras lo expuesto arriba la batalla mas decisiva es, en mi ipinión, la de Inglaterra, ya que de ella es de la que mas ventajas hubiese obtenido Alemania.