La batalla más decisiva

theidiotboy

04-07-2008

Yo estoy contigo con lo de que no tenian una logistica muy buena para hacerlo. Esta claro que justo despues de la lucha en contra la BEF y Francia se tenia que recomponer un tiempo la wehrmacht pero improvisando barcos o haciendo lo que sea para poder poner tropas en tierra inglesa en ese momento de extremadisima debilidad que tenian habria dado sus frutos. Aunque lo hagas con barcos viejos, habia que aprovechar el momento tan debil del enemigo. La NAVY? Pues hostigada por la Luftwaffe todo lo que se pueda, barco que ves, barco que bombardeas. Eso y submarinos. La RAF? A mi modo de ver aunque no este al 0% de su capacidad por estar totalmente destruida me es suficiente que este al 10% o al 20% si quereis. Yo no digo que la invasion de Inglaterra no hubiese sido complicada y cosotosa pero veo tantas ventajas por un precio "modico" en vidas alemanas....

MIGUEL WITTMAN

04-07-2008

Somos muchos Balthasar repitiendo los mismos argumentos.

Saludos.

Lenz Guderian

04-07-2008

¿Porqué no se insistió ante Inglaterra?

Por supuesto que no fue solo por la RAF, o la falta de preparación, o los suministros, etc, Hitelr siempre despreció las cuestiones logisticas,

Aqui unas cuantas razones mas (Mein Kampf) 1924-26

*...Una política colonial semejante habría sido, pues, sólo factible si se empeñaba una tenaz lucha, que en realidad habría resultado más provechosa aplicada a adquirir territorios en el propio continente y no en los países de ultramar.

Y si esa adquisición quería hacerse en Europa, no podía ser en resumen sinó a costa de Rusia.

Por cierto que para una política de esa tendencia, había en Europa un solo aliado posible: Inglaterra.

Confieso francamente, que ya en la época de la anteguerra, me habría parecido más conveniente que Alemania, renunciando a su insensata política colonial y, consiguientemente, al incremento de su flota mercante y de guerra, hubiese pactado con Inglaterra en contra de Rusia y pasado así de su trivial política cosmopolita, a una política europea resuelta, de tendencia territorial

en el continente

En el capítulo anterior he señalado a Inglaterra e Italia como los dos únicos Estados de

Europa hacia los cuales podría ser deseable y promisorio el acercamiento de Alemania. Brevemente

delinearé ahora la importancia militar de una alianza tal.*

'¿Porque se volcó todo el peso hacia Rusia, haciendo éste el frente decisivo?

*Las consecuencias resultantes de este pacto, significarían en todo orden, militarmente

hablando, lo diametralmente opuesto de lo que sería en el caso de una alianza con Rusia

Si una política territorial europea era sólo factible contra Rusia, teniendo a Inglaterra como

aliada, inversamente, una política colonial de expansión y de comercio mundial, era únicamente

concebible en contra de Inglaterra, con el apoyo de Rusia.

Y el fin de la dominación judaica en Rusia, **será al mismo tiempo, el fin de Rusia

como Estado**. Estamos predestinados a ser testigos de una catástrofe que constituirá la prueba más formidable para la verdad de nuestra teoría racista

El testamento político de la nación alemana, para su conducta de política externa, ha de rezar lógicamente como sigue:

No tolerar jamás la formación de dos potencias continentales en Europa. Ver siempre el peligro de una agresión contra Alemania en cualquier tentativa de organizar ante las fronteras alemanas una segunda potencia militar, aunque sólo fuese en forma de un Estado capaz de llegar a serlo, y ver también en ello, no sólo el derecho, sino también el deber de impedir por todos los medios y hasta valiéndose del recurso de las armas, la creación de tal Estado, y si éste ya existiese, destruirlo sencillamente* (Como efectivamente se intentó contra la URSS)

Aunque no lo prefiramos, la discusion de la batalla mas decisiva tiene que pasar por el terreno de la politica. Si vemos el ultimo parrafo encontraremos el germen pacto nazi soviético con gran claridad. Esto para mi esta mas alla otras consideraciones practicas tales como si el numero de barcazas, la Kriegsmarine, etc.  Aquí esta el espiritu que conducía a voluntad las decisiones de  las armas alemanas. VÉANLO Ya!!

Aún si la RAF hubiese sido derrotada y todo eso la lucha contra Inglaterra era por buscar una negociación.

Saludos

MIGUEL WITTMAN

04-07-2008

Entre 1924-26 y 1940 pasaron tantas cosas...Entre ellas llegar al poder (impensable para el cabo austríaco) y comenzar una nueva guerra mundial...Mein Hampf fue rebasado por los acontecimientos.

Saludos.

theidiotboy

06-07-2008

    Yo creo(muy segurillo yo....) que Hitler ya vio que no habria alianza con Inglaterra desde 1939. Si Inglaterra no hubiese declarado la guerra a Alemania el 3 de Septiembre quizas quedase una pequeña posibilidad de que Inglaterra se "desentendiese" de las cuestiones en Europa continental y buscase los beneficios de una alianza con el Reich.

    Por ejemplo yo opino que no destrozar a los Ingleses en Dunkerque fue un fallo garrafal(como todos). Pero pienso que es dificil pensar que Hitler lo hizo como "festo de buena voluntad" para una futura negociacion con Inglaterra,....PERO SI YA ESTABAN EN GUERRA!!!! No creo sinceramente que Inglaterra por el "amable gesto" Aleman se decidiese a entablar negociaciones con Hitler...pero ni Churchill ni nadie. Por eso a mi me suena mucho mas factible la opcion de que Hitler no queria arriesgarse sus panzars en ese territorio, lo del "genio" goering y el contraataque Frances mas al Sur. Hitler debia de saber a esas alturas que no habria ni pacto ni paz hasta que uno no cayese por el peso de las bombas.

MIGUEL WITTMAN

06-07-2008

Sí estaba negociando con Inglaterra, incluso estaba dispuesto a que Alemania saliese de todos los países de Europa ocupada. Era claro que los ingleses no aceptarían pero, ¿y los habitantes de esos países, qué pensarían si hubieran sabido que formaban parte de una perversa negociación?.

Saludos.

theidiotboy

06-07-2008

    Wait a second! Como que: "Sí estaba negociando con Inglaterra, incluso estaba dispuesto a que Alemania saliese de todos los países de Europa ocupada. ". Nunca lo habia leido! Si tienes algunos datos o lo que sea me los puedes poner aqui o me los mandas en un mensaje personal de esos Steiner? Primera vez que lo leo.

    Lo que esta claro esque se habria montado la gorda (y con mucha razon) si Inglaterra de repente firma la paz con Alemania tras haber luchado por la libertad "hasta el ultimo Frances". Habria sido una puñalada trapera impresionante la verdad. Yo creo que hoy en dia todavia se le guardaria rencor si esa barbaridad hubiese tomado forma. Impensable.

    Por lo menos podemos confiar en que Churchill nunca hubiese aceptado

MIGUEL WITTMAN

06-07-2008

Te lo confirmo. Te mando mp, que nos salimos del hilo.

Saludos.

theidiotboy

06-07-2008

Gracias Steiner.

Nonsei

07-07-2008

    Primero: si Alemania hubiese ivadido EE.UU. hubiesen sido todo ventajas, me imagino que lo dirias en plan de broma porque todos sabemos que no habia forma de que el Reich entrase en suelo Estadounidense. Eso seria en un futuro muy lejano, mucho mas lejos que la guerra en Europa.

Estaba siendo irónico. Es que si se nos dice lo decisivo que habría sido sacar a Gran Bretaña de la guerra nos estamos olvidando que derrotar a la RAF habría sido sólo el primer paso para hacerlo, y el más fácil de todos. Ya puestos a adelantarnos tanto a los acontecimientos, por qué no vamos un poco más allá y nos planteamos lo bien que le habria ido a los alemanes si después de Inglaterra hubiesen ido a por América.

    Segundo: dices que las colonias tuvieron la posibilidad de independizarse cuando Ingalterra estaba en medio de la guerra y no lo hicieron. Pues bien, yo creo que la situacion para los que querian la independencia era mucho mas favorable cuado Inglaterra hubiese caido y estuviese en estado de conmocion y confusion. Creo que estos paises al ver lo que ha pasado a la "gran metropolis" verian que no eran tan fuertes y que ya seria hora de ser un pais independiente. Quizas no se independizasen pero estaras conmigo que grupos independetistas hubiesen surgido a mansalva...?

No. Los países que más aportaron a la guerra ya no eran colonias, sino dominios, como indicó Balthasar. Otros, como la India, todavía no lo eran, pero la mayoría de los indios tendrían más esperanzas en conseguir la independencia apoyando la victoria de Gran Bretaña que confiando en los japoneses. Y fue lo que hicieron.

    Tercero:No se yo respecto al tema de EE.UU. en la guerra. Si Inglaterra ya estuviese ocupado, y Hitler en medio de la guerra en el Este quizas(con Hitler es imposible hacer predicciones pero bueno) no habria declarado la guerra a EE.UU. Pero aun si lo hubiese hecho, EE.UU que haria segun tu?...Seguir armando a la URSS(eso esta claro), invadir la Europa ocupada ellos "solos"(con ayuda de los paises que aporten tropas de la commonwealth, ingleses que huyeron de Inglaterra...)? Una accion directa no les veo haciendolo porque seria una sangria. No tenian "plataforma" para empezar la guerra contra el Reich. Inglaterra fuera del juego a no sea que empiezes una costosisima invasion, Africa en duda(aqui si que no se que decirte,el norte de Africa podria haber sido invadida por Italia y Alemania? Yo apostaria por el si, pero no se), me queda una al desechar empezar directamente por Francia: la URSS.     Podemos decir que la unica forma que EE.UU. entrase en la guerra directa con el Reich seria a traves de un bloqueo naval con la NAVY inglesa y la commonwealth y la ayuda militar directa a la URSS. Esto es, llevar a tus tropas a la URSS a luchar al lado de los sovieticos. Pues mira, aqui ya me estoy haciendo un barullo cerebral y me parece que para mi es imposible decir ni opinar lo que habria pasado(a no sea que alguien opine algo que me suene muy logico y aceptable). Asi que lucha directa contra el Reich complicado diria yo. Tu como opinas que se llevaria EE.UU el gato al agua?

Y vuelvo al tema de Africa. El Mediterráneo seguiría estando dominado por los ingleses, así que no habría sido nada fácil para el Eje conquistar el norte de Africa. Y esa sería la base desde la que comenzar la conquista de Europa.

theidiotboy

07-07-2008

      Desde Africa? hmmmm. Quizas. Pero una vez caida Inglaterra no crees que Alemania podria haber conquistado mucho mas facilmente Africa? Quiero decir: menos tropas inglesas que aportar a la guerra en Africa, un ejercito Aleman con la moral altisima con mas aviones en los que confiar para proteger sus lineas de comunicacion...etc. Por otro lado muchos buques Ingleses podrian ir al Mediterraneo una vez caida Inglaterra. Muchas variables...

    Pero habria que empezar conque si a EE.UU. le iba a beneficiar una guerra probablemente muy larga, contra un enemigo experimentado que costaria a los EE.UU. miles y miles y otros miles de bajas, para hacer algo que los sovieticos estaban haciendo desde el otro lado? hmmmmm no se yo...creo que le valdria mas el bloqueo naval y al final ayudar a la URSS hasta que acabe con El Reich. Quizas liberar ellos a Inglaterra, eso si que si. Y desde alli ya no se..

Esque Nonsei creo que esto lelga a un extremo de "what if" tan complicado que no sabria ni que decirte.

    Asi que solo estoy en conjeturas, no puedo hacer un analisis suficiente fiable porque hay demasiados variables que yo no puedo tener en cuenta ni conocer.

    P.S.Vale lo de la ironia de EE.UU. entonces lo habia pillado haha.

MIGUEL WITTMAN

07-07-2008

Creo que Inglaterra fue el pegamento que sellaba la unión entre EEUU y la ex URSS. Sin Inglaterra, podrían haber cambiado mucho las alianzas.

Saludos.

theidiotboy

07-07-2008

Eso no lo creo yo. Tanto a EE.UU como a la URSS les beneficiaba muchisimo su alianza. Dudo que se romperia la alanza.

Lenz Guderian

07-07-2008

Entre 1924-26 y 1940 pasaron tantas cosas...Entre ellas llegar al poder (impensable para el cabo austríaco) y comenzar una nueva guerra mundial...Mein Hampf fue rebasado por los acontecimientos. Saludos.

Me queda claro que si afirmas que para Hitler era impensable llegar al poder e impensable una guerra no se de que persona estamos hablando

MIGUEL WITTMAN

07-07-2008

Creo haberlo escrito bien.

Digo que no pensaba llegar al poder cuando escribía el libro, y que pasaron muchas cosas, entre ellas que comenzara una guerra mundial.

Eso es lo que escribí.

Saludos.

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