La batalla más decisiva

A ver gaffer, te pregunto: ¿beneficiaba a Alemania quitarse de enmedio a Inglaterra, sí o no?. Parece que era perjudicial por tus palabras, y yo creo que no.

Saludos.

    Yo no se si al haber invadido las islas britanicas el Reich hubiese tenido TANTOS problemas con la Commonwealth. Osea, si tendria sus problemas, pero seria en Africa, en algunas islas en el Pacifico(!?), India(!?), Canada(?!),mas colonias inglesas, la NAVY(esta si que si es importante.), y saboteadores. Fijate. Saboteadores hubieron en todos lados y eran una jodienda si. La NAVY seria un autentico quebradero de cabeza al fin y al cabo hablamos de la flota mas grande del mundo.

    Pero piensa las ganancias! Las espaldas (mas o menos) cubiertas. Si se ha hecho mas o menos rapido EE.UU queda fuera de escena bastante seguramente. No sabemos que habria pasado con las colonias. Muchas verian el momento de independizarse seguro! La industria Inglesa a tu disposicion. Una base de submarinos(por si a EE.UU se le ocurre cualquier cosa) perfecta. Yo creo que son muchas ventajas las que sacarias.

    Lo de los mares controlados por la NAVY y EE.UU pues no se que decirte. El Atlantico? SI. El Pacifico pues si. Pero lo que es entre Francia-Inglaterra-Alemania y Noruega que es lo que mas o menos es lo importante para el primo Adolf se puede proteger. Yo si lo creo.

   Despues tienes casi toda tu atencion para la URSS tu gran enemigo ideologico con el que es imposible pensar en cualquier otra salida que la guerra en el que uno de los 2 desaparece. Y si Alemania podria haber acabado con el gigante sovietico porque no necesitaba a peña en Noruega por si aca, y los aviones luchando encima de Londres y tal....la historia podria haber sido muy diferente.

    Una cosa te digo. Puedes tener razon tu. O yo. Pero son suposiciones, hay 10000 variables que ni podemos conocer ni saber como se habrian decantado asi que no tomes como cualquiera de mis ideas como una cosa que creo fija, sino que es lo que creo mas probable.

P.S. mi respuesta era un poquito dirigida a Gaffer para que no nos confundamos 

Pero que respondan todos! Es para asegurarme de que lo leas Gaffer y podamos seguir debatiendo que esta interesante el tema! 

P.S. mi respuesta era un poquito dirigida a Gaffer para que no nos confundamos  Pero que respondan todos! Es para asegurarme de que lo leas Gaffer y podamos seguir debatiendo que esta interesante el tema! 

leido ,compañero y dices algunas cosas bastante logicas en la que no habia caido tendre que meditar...

A ver gaffer, te pregunto: ¿beneficiaba a Alemania quitarse de enmedio a Inglaterra, sí o no?. Parece que era perjudicial por tus palabras, y yo creo que no. Saludos.

pues ahi no se que decirte STEINER , compañero , por que a lo mejor tendriamos que rozar el tema ''odioso'' de la politica y que creo que internacionalmente tambien estaba de parte de UK ..y no seria plan.

saludos

Ya se veia que por la via politica no se resolveria nada con Inglaterra y que facilmente sin luchar no se postraria ante Hilter (pobre Hitler debia de tener pesadillas con Churchil), asi que no veo otra. O eso o fortificar Europa, que se vaya enfriando el tema, no atacarles directamente y ..... no. Eso tampoco habria funcionado. No veo mucha mas opcion que bombardear Inglaterra y ocuparla si quieres quitartele de encima. No veo mucho mas.

    Yo no se si al haber invadido las islas britanicas el Reich hubiese tenido TANTOS problemas con la Commonwealth. Osea, si tendria sus problemas, pero seria en Africa, en algunas islas en el Pacifico(!?), India(!?), Canada(?!),mas colonias inglesas, la NAVY(esta si que si es importante.), y saboteadores. Fijate.

Insisto en Africa. Desde Africa se acabó con Mussolini, y los aliados entraron en Italia y en el sur de Francia, y pudieron haber entrado en los Balcanes.

El tema de los Balcanes es diferente.

Yo sólo veo ventajas en apartar a Inglaterra de la guerra, y por mucho que se diga, los países de la Commonwealth no lucharían de la misma manera, y quizás se dedicaran a prepararse ante posibles ataques japoneses (me refiero a indios, neozelandeses y australianos, muy destacados en el desierto africano).

Saludos.

¿Pero cómo no iba a tener ventajas?

Pero la invasión de Inglaterra no habría terminado la guerra.

Bueno, sí que podía haber sido inconveniente, si Hitler pensaba atacar a la URSS en 1941 pasase lo que pasase.

    Esque yo parto de la idea de eso Nonsei. Hitler iba a atacar a la URSS o si o si. O si no recibir un ataque de la URSS mas tarde... entonces sacar a Inglaterra de la guerra...aunque sea sudando "la gota gorda"(aunque a mi me parece que no hubiese sido tan costoso) hubiese proferido una ventaja ENORME para Hitler.

    Tu crees que toda la commonwealth cerraria filas alrededor de el gobierno en el exilio de Inglaterra? Yo pienso que muchas colonias verian el buen momento de independizarse. Lo que dices de Africa pues si tiene sentido. Mucha de la guerra importante y la lanzadera a Italia fue Africa.

    Pero imaginate a los aussies y los neozelandeses luchando cuando sus paises estaban cerca del imperio japones y Inglaterra ya habia sucumbido(sumandole que toda la maquinaria y soldados que saliesen desde Inglaterra a Africa ya no llegaria...). Pienso que los Australianos no irian a luchar a un continente que no es el suyo si se lo dice un gobierno exiliado en Canada mientras que la metropolis esta dominada ya por los Alemanes. No me sorprenderia de que prefiriesen estar en su pais para protegerlo de los nipones en vez de luchar en Africa que ni les va ni les viene contra un ejercito muy superior. O si?

    Esta bastante claro pues que invadir a Inglaterra no hubiese acabado la guerra por lo que me estas diciendo de las colonias y la NAVY, etc etc. Pero crees tu que EE.UU hubiese intentado entrar en el conflicto Europeo si Inglaterra ya ha sucumbido? De que les valdria? Que sacarian de eso? Muchas(muchisimas muchisimas) bajas. No veo a EE.UU. capaz (ni siquiera EE.UU. fijate lo que te estoy diciendo!) de liberar media Europa del dominio Aleman si Inglaterra esta ocupada. Sinceramente tendrian demasiadas desventajas. No creo que hubiesen entrado, tendrian su propia guerra contra Japon y mas que suficiente.

Son más las ventajas que las desventajas.

Saludos.

Lo mismo veo yo. Creo que tenemos que esribir un libro llamado "la caida de Inglaterra. 1940" 

Estaria gracioso.

Y no digamos si los alemanes hubiesen invadido América. Eso sí que habría sido todo ventajas.

     Tu crees que toda la commonwealth cerraria filas alrededor de el gobierno en el exilio de Inglaterra? Yo pienso que muchas colonias verian el buen momento de independizarse.

Esa ocasión la tuvieron cuando Inglaterra estaba metida en la guerra, y ninguna lo hizo.

Pero crees tu que EE.UU hubiese intentado entrar en el conflicto Europeo si Inglaterra ya ha sucumbido? De que les valdria? Que sacarian de eso? Muchas(muchisimas muchisimas) bajas.

Te recuerdo que fue Hitler quien declaró la guerra a los Estados Unidos. Con Alemania metida en la guerra contra la URSS, los norteamericanos apoyando materialmente a los países que continuaran en la guerra (¿por qué iban a dejar de hacerlo?) y el ataque de Japón a los Estados Unidos, la situación estratégica habría sido similar a la que se le presentó a Hitler en diciembre de 1941, así que seguramente habría tomado la misma decisión.

Y no digamos si los alemanes hubiesen invadido América. Eso sí que habría sido todo ventajas.

Es verdad.

    Primero: si Alemania hubiese ivadido EE.UU. hubiesen sido todo ventajas, me imagino que lo dirias en plan de broma porque todos sabemos que no habia forma de que el Reich entrase en suelo Estadounidense. Eso seria en un futuro muy lejano, mucho mas lejos que la guerra en Europa.

    Segundo: dices que las colonias tuvieron la posibilidad de independizarse cuando Ingalterra estaba en medio de la guerra y no lo hicieron. Pues bien, yo creo que la situacion para los que querian la independencia era mucho mas favorable cuado Inglaterra hubiese caido y estuviese en estado de conmocion y confusion. Creo que estos paises al ver lo que ha pasado a la "gran metropolis" verian que no eran tan fuertes y que ya seria hora de ser un pais independiente. Quizas no se independizasen pero estaras conmigo que grupos independetistas hubiesen surgido a mansalva...?

    Tercero:No se yo respecto al tema de EE.UU. en la guerra. Si Inglaterra ya estuviese ocupado, y Hitler en medio de la guerra en el Este quizas(con Hitler es imposible hacer predicciones pero bueno) no habria declarado la guerra a EE.UU. Pero aun si lo hubiese hecho, EE.UU que haria segun tu?...Seguir armando a la URSS(eso esta claro), invadir la Europa ocupada ellos "solos"(con ayuda de los paises que aporten tropas de la commonwealth, ingleses que huyeron de Inglaterra...)? Una accion directa no les veo haciendolo porque seria una sangria. No tenian "plataforma" para empezar la guerra contra el Reich. Inglaterra fuera del juego a no sea que empiezes una costosisima invasion, Africa en duda(aqui si que no se que decirte,el norte de Africa podria haber sido invadida por Italia y Alemania? Yo apostaria por el si, pero no se), me queda una al desechar empezar directamente por Francia: la URSS.

    Podemos decir que la unica forma que EE.UU. entrase en la guerra directa con el Reich seria a traves de un bloqueo naval con la NAVY inglesa y la commonwealth y la ayuda militar directa a la URSS. Esto es, llevar a tus tropas a la URSS a luchar al lado de los sovieticos. Pues mira, aqui ya me estoy haciendo un barullo cerebral y me parece que para mi es imposible decir ni opinar lo que habria pasado(a no sea que alguien opine algo que me suene muy logico y aceptable). Asi que lucha directa contra el Reich complicado diria yo. Tu como opinas que se llevaria EE.UU el gato al agua?

Las colonias britanicas (Australia, Canada, Sudafrica, Irlanda y Nueva Zelanda) que participaron en la Segunda Guerra Mundial eran practicamente independientes desde 1931 cuando se firmo el tratado de Westminster así que malamente podian quererla cuando ya la tenian.

Y vuelvo a repetir lo mismo que vengo repitiendo desde hace mucho, los alemanes no podrian invadir Gran Bretaña en 1940 porque no tenian la logistica suficiente para hacerlo.

Saludos