La batalla más decisiva

Si, realmente lo de Creta y Yugoslavia, aparte de las bajas, fué la pérdida de ese tiempo precioso que pudo emplear en Rusia.

Un mes antes y los tanques del ejercito alemán no hubieran quedado atrapados en el fango de las primitivas carreteras rusas por las lluvias de la llegada del invierno Ruso, incluso se podría afirmar q Alemania no concreto los objetivos de la operación Barbarroja por este hecho.

Desde luego, Moscu, es una batalla mas importante de lo que los historiadores comentan, suelen decir que el invierno ruso los paro a las puertas, pero realmente, fue una gran batalla,  1.500.000 de Alemanes estaban en la batalla,  y si bien es verdad, que el invierno no les ayudo nada, no consiguieron cercar la capital, mas aun, los rusos los hicieron retroceder de sus bases de partida en la mayoria de los casos.  Se habla que los Alemanes tubieron unos 300.000 muertos, y entre 500.000 y 700.000 heridos y desaparecidos, (he consultado varias fuentes y estas cifras varian bastantes) A si que en terminos humanos fue mas importante que Stalingrado.  Otra cosa muy importante de esta batalla, fue la gran cantidad de material que perdieron los alemanes, cientos de carros de combate, cañones , etc.     

Asi que esta batalla fue muy decisiva, ya que fue el fin de Barbarroja, despues habria nuevas operaciones alemanas, el segundo intento, sin retrasos, que acabaron en Stalingrado,  aqui acabo la estrategia de la guerra en Rusia.

Con Gran Bretaña fuera de la guerra en 1940, imaginemos a Hitler atacando la URSS entre 6 y 8 meses antes.

Tener el problema británico sin resolver, fue decisivo en la SGM.

El miedo a ataque británicos en Noruega, hacía que Alemania mantuviese ni más ni menos que 12 divisiones. Una barbaridad, criticada en su libro por el general Guderian.

Comparto la opinión del amigo del Steiner; para volver la espalda con tranquilidad y encarar al enemigo ruso totalmente de frente tenía que acallar al señor Winston. Fue la batalla decisiva a mi parecer.

Saludos

Quizas no fuera la mas decisiva la B.Inglaterra, sino la batalla abandonada  <<20

Decisiva totalmente.

El tener sólo un frente, sin problemas en el Atlántico, en el Norte de Africa, en Europa occidental...sólo Stalin. Hitler y Stalin frente a frente, luchando antes del final de 1940.

A Hitler le imagino frotándose las manos.

Decisiva totalmente. El tener sólo un frente, sin problemas en el Atlántico, en el Norte de Africa, en Europa occidental...sólo Stalin. Hitler y Stalin frente a frente, luchando antes del final de 1940. A Hitler le imagino frotándose las manos.

  Pero eso, amigo Steiner no es la Batalla de Inglaterra que conocemos...eso sería la Operación León Marino con resultados exitosos....

                                                                        Saludos...

La idea original era conquistar a la URSS antes del invierno para después concentrar todos los recursos en crear aviones y submarinos para la batalla final con Inglaterra, el gran error de Hitler fue subestimar al ejercito Soviético y al infame invierno siberiano.

La idea original era conquistar a la URSS antes del invierno para después concentrar todos los recursos en crear aviones y submarinos para la batalla final con Inglaterra, el gran error de Hitler fue subestimar al ejercito Soviético y al infame invierno siberiano.

  ¿Invierno Siberiano...?  Los alemanes jamás pusieron un pie en Siberia a menos que fuera en calidad de prisioneros de guerra...además esa estúpida excusa del invierno ruso ya no convence a nadie...y ha sido refutada  hasta el cansancio..resulta que el frío al igual que los piojos  afectan por igual a ambos combatientes...no sólo a los alemanes...basta darse un breve paso por el frente de Leningrado y sus estadísticas y verás de qué lado hubo más congelados...

                                                                                         Saludos...

    Pero eso, amigo Steiner no es la Batalla de Inglaterra que conocemos...eso sería la Operación León Marino con resultados exitosos....

Ese es el tema Leytekursk. Por todo eso es por lo que mantengo que fue decisiva la batalla de Inglaterra, porque no se pudo apartar de la guerra a Gran Bretaña en 1940. Es fundamental en el desarrollo de la guerra.

El dominio del cielo habría posibilitado el éxito de León Marino.

Saludos.

¿Invierno Siberiano...?  Los alemanes jamás pusieron un pie en Siberia a menos que fuera en calidad de prisioneros de guerra...además esa estúpida excusa del invierno ruso ya no convence a nadie...y ha sido refutada  hasta el cansancio..resulta que el frío al igual que los piojos  afectan por igual a ambos combatientes...no sólo a los alemanes...basta darse un breve paso por el frente de Leningrado y sus estadísticas y verás de qué lado hubo más congelados...                                                                                         Saludos...

Por supuesto el clima de Moscú és afectado pelo clima de Siberia. Además, lo que hablo nuestro compañero electronikpunk és una comparación. No esta claro esto?

La questión de lo invierno ruso no és una "excusa estúpida". Quién la refutó hasta lo cansancio? Entonces lo tipo se cansó antes de la conclusion correcta. Por supuesto que lo frio afecta ambos los bandos, pero también és obvio que afecta más quién esta peor preparado para lo invierno. Te crees que la logistica de los sovieticos era peor que la dos alemanes?

Leningrado era una ciudád cercada, y solo por eso su suministro era mucho más dificil que la de otras ciudádes soviéticas, como Moscú.

Leytekursk,no es ninguna tonteria los que dicen lo del invierno, no era lo mismo para los dos bandos,se vió claro que los alemanes no estaban preparados para un contratiempo tan largo,demasiado tarde llegó equipamiento para el frio pero no tanto acites anticonjelantes para los tanques,...y todo lo contrario los soviets estaban muy preparados,en más de una ocasión verías un alemán robando las botas de un pobre desgraciado soldado ruso muerto.

Hallo a todos

Para empezar con mi primer comentario en este foro.  <<12

Quisiera recordarles que la batalla de las Ardenas fue de las mas importantes en toda la SGM.

Y a mi parecer fue la mas importante, pues al ser el ultimo gran intento de los alemanes por cambiar el rumbo de la guerra. Solo puede ser comparada por la batalla de stalingrado.

Pero en cuanto material belico e importancia en el rumbo de Alemania se me hace mas decisiva las Ardenas. Si no por que los alemanes le pusieron tanto interes como nunca antes a esta ofensiva???

Como opinion muy personal en Europa fue la batalla mas dificil para los aliados ni siquiera juntando el sufrimiento de Normandia, la batalla de Stalingrado, la ofensiva del desierto contra Rommel  y la batalla de Inglaterra podrian compararse a este gran momento de la historia. Para los alemanes es la ultima bocanada de aire antes de venirse directamente a pique.  Se que significa mucho por el lado del orgullo y creo y siento que cualquier aleman que haya participado en esta ofensiva puede decir aun con orgullo "yo combati en las ardenas y aqui sigo".

<<36

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Muy buena argumentada opinión y aceptada como una más,bienvenido al foro remy42,pero añadir que leas las normas del foro.

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2685.0

P.D. Pon el texto en minúsculas y en negro hazme el favor. <<18

   Amigos Kurt Meyer y Caesar...entonces no fue el invierno el causante de la derrota germana sino la justificación para sus propios errores logísticos...Además, aceptarán que en esas condiciones es mucho más fácil defenderse que atacar...

                          Sugiero la lectura del excelente trabajo al respecto del forista Lowry en la sgte. dirección: que en parte dice:

  El crudo tiempo invernal fue la tercera razón mayor que obligó a los defensores alemanes a adoptar los puntos fuertes basados en las aldeas. Incluso para los estándares rusos, el invierno de 1941-1942 fue particularmente duro. Desde diciembre hasta principios de marzo, las operaciones militares se vieron dificultadas por las grandes nevadas y por las pocas horas de luz invernal. Aun así, el frío extremo fue con mucho el más significativo aspecto del tiempo invernal. Durante las batallas de invierno, las fuerzas alemanas y rusas soportaron temperaturas que variaron desde los –10º hasta los –30º centígrados, con breves períodos que excedían los –40º centígrados. En contra de la creencia alemana, el frío fue un enemigo imparcial que fustigó las operaciones de ambos lados con igual intensidad. Sin embargo, los alemanes eran mucho más débiles frente a las temperaturas por debajo de los cero grados debido a su casi total carencia de ropa y equipo de invierno.

Hitler culpó de esta falla al Alto Mando alemán, excluyéndose él mismo de esta horrorosa negligencia. En un inteligente golpe de propaganda los funcionarios del Partido Nazi lanzaron un masivo reclamo de emergencia a finales de diciembre para recolectar ropa de invierno entre el pueblo alemán. La acción directa por el partido y el pueblo corregiría rápidamente las escandalosas condiciones del frente causadas por el torpe Estado Mayor General. Teniendo lugar en un momento en que Hitler estaba relevando a oficiales “incompetentes” y “desleales” a diestra y siniestra, este programa confirmó la impresión popular de que la intervención personal de Adolf Hitler en los asuntos del ejército alemán no sólo estaba justificada sino obligada. Tan persuasiva fue esta lógica –y tan completo el esfuerzo de propaganda que la vendió- que incluso algunos altos oficiales militares alemanes permanecieron convencidos después de la guerra de que la planificación chapucera del Estado Mayor General había originado la escasez de equipo de invierno.

Sin embargo, la verdad era muy diferente. Los soldados alemanes combatieron sin ropa o equipo especial de invierno simplemente porque el sistema de suministro alemán no podía transportar estos pertrechos desde los almacenes de la retaguardia. Los artículos normales de invierno (camisetas de algodón, gorras, orejeras, bufandas y jerseys) estaban almacenados en Alemania y Polonia, y el general Halder había discutido repetidamente la necesidad de suministrar esos y otros artículos esenciales a las fuerzas combatientes antes de la llegada del invierno. El 10 de noviembre, Halder se enteró de que las dificultades de transporte demorarían las entregas de ropa de invierno al frente hasta finales de enero de 1942 o incluso más tarde.

    http://www.ecosdeguerra.com/foro/viewtopic.php?p=5750&amp;highlight=#5750

                                                                               Saludos...