La batalla más decisiva

Claro que no fué lo único,como bien dices la logística fué también una debilidad aumentada,aunque lógico en una campaña hecha para unos meses,en un país tan inmenso como Rusia.

PD Gracias remy42   <<34

Hola remy42, bienvenido a bordo <<34

Con respecto a tu opinión sobre la batalla más decisiva en Europa, debo decirte que personalmente no comparto dicha opinión.

Los medios puestos por Alemania encima de la mesa eran paupérrimos en comparación con los objetivos previstos. Era una carrera contra reloj, que lógicamente perdieron por la falta de combustible y apoyo aéreo.

Alemania estaba en derrotada política, económica e industrialmente. Las Ardenas fueron una manera de alargar la agonía y quedarse sin las pocas reservas que tenían.

Es como si me pones de ejemplo de la más importante batalla aérea la Operación Bodenplatte. Si, en aquella época que Alemania pudiese poner en liza tal cantidad de aviones era increible, ¿pero qué consiguieron salvo acabar con sus reservas de aviones y pilotos?

Saludos.

Coincido con Topp.

Descabellado querer conquistar Amberes a esas alturas de la guerra.

Sacrificar tus fuerzas y reservas con nulas perspectivas de éxito.

remy42, saludos y bienvenido.

Soy de vuestra misma opinion compañeros.

Las ardenas no sirvieron de nada, ni para ganar tienpo siquiera, hubiesen aguantado mas, si acaso, hutilizando esas reservas en una guerra defensiva al estilo oriental.

Bueno, creo que ni para eso Panzer, los alemanes una vez entrado el ejercito aliado en alemania, se rendían por grupos... veían con buena perspectiva que la cosa estaba perdida y que mejor que los capturaran los aliados que los rusos... aunque a muchos se les entregó vilmente a los soviéticos por parte de los aliados.

Aunque la opción de las Ardenas se ve que no tiene muchos seguidores, la añado a la encuesta para que Remy42 pueda votarla.

   Pero eso, amigo Steiner no es la Batalla de Inglaterra que conocemos...eso sería la Operación León Marino con resultados exitosos....                                                                         Saludos...

Estoy de acuerdo, leytekursk, pero eso mismo podría decirse de la batalla de Moscú, me parece a mí que la auténtica batalla decisiva no llegó a comenzar. A los alemanes los pararon antes de llegar a la ciudad, si no hubiesen conseguido habría comenzado una gigantesca batalla urbana de resultado incierto.

Eso es Nonsei.

Tienes razón Nonsei, en estricto rigor la batalla de Moscú no llegó a realizarse en la ciudad de Moscú...como ocurrió en Stalingrado.

                                                          Saludos...

Hombre, seamos logicos, la batalla de Moscu, no llego a la ciudad, pero la intencion era llegar a Moscu, por lo que se libro una gran batalla, muy importante como hemos comentado, olvidada?  Quizas fue la que mas bajas causo a la Wermatch, tanto humana como material

Stalingrado fué Stalingrado aparte de por las tácticas y la falta de los recursos alemanes , por la forma alargada que tenía, y por el Volga, lo que hace que "morderla" fuera muy complicado... Moscú es la tipica ciudad centralizada y supongo que rodearla hubiera sido mas "sencillo" (terminar con las revueltas dentro de la ciudad otro cantar claro... ).

Es que se relaciona Moscú con el parón sufrido por los alemanes.

Dicho parón lo podían haber sufrido en otra localidad que se hubiese encontrado en el eje de la ofensiva germana. El frio y el cansancio, la pérdida de la inercia y la carencia de material y equipo determinó el resultado de dicha ofensiva, no la ciudad de Moscú.

Un més antes hubieran pasado por encima de la capital rusa.

En cuanto a Stalingrado sigo opinando que fue un regalo que le hizó Hitler a Stalin. Solo a un paranoico se le ocurre  sacrificar un ejército intentando defender una ciudad aislada que para nada servía.

Ese mismo ejército, replegado en sus líneas, podía haber sido decisivo en la siguiente ofensiva de verano.

Saludos.

Toda la razon tienes Topp, el empecinamiento y el fanatismo hitleriano (que no se puede generalizar a todo el estado mayor) fué lo decisivo al final.

Stalingrado, si bien no justificaba que se convirtiese la batalla decisiva de la guerra, era importante porque su conquista dejaría aislado al Cáucaso (el auténtico objetivo de la ofensiva alemana) del resto de la URSS.

Es que se relaciona Moscú con el parón sufrido por los alemanes. Dicho parón lo podían haber sufrido en otra localidad que se hubiese encontrado en el eje de la ofensiva germana. El frio y el cansancio, la pérdida de la inercia y la carencia de material y equipo determinó el resultado de dicha ofensiva, no la ciudad de Moscú. Un més antes hubieran pasado por encima de la capital rusa.

Pero el parón se habría producido igualmente con los alemanes en Moscú, es lo que quería decir. El fracaso de Barbarroja fue un momento decisivo en la guerra, pero no fue por no tomar Moscú. Estamos de acuerdo: fue la llegada del invierno, los problemas logísticos, el desgaste humano y material, y también la recuperación del ejército soviético, los que determinaron el resultado de la ofensiva alemana, pero todo eso habría sido inevitable independientemente de dónde estuviesen los alemanes. Yo no creo ni que Moscú se hubiese rendido sin luchar ni que su conquista hubiese terminado con la guerra (aunque nunca lo sabremos porque ni siquiera llegó a comenzar esa batalla), y solo si hubiesen ocurrido esas dos cosas la ofensiva sobre Moscú habría sido decisiva.

Moscú fué una batalla decisiva por:

1. Era donde se quedaba en aquel momiento lo mayor numero de soldados sovieticos. Y lo objectivo principal de la Barbaroja (muy acertado), era la destruiccón de las tropas enemigas.

2. Moscú centalizaba toda la logistica de las tropas sovieticas en todas las frentes

3. Moscú era el centro de lo poder sovietico.

4. Moscú era la capital, y por eso su captura tendria un efecto psicologico muy grande en la moral de las tropas y en la confianza en lo sistema comunista.

SAludos

Por todas estas razones creo que la batalla de Moscú habría sido muy larga y muy difícil de ganar por los alemanes. Me parece muy poco probable que hubiese acabado con victoria alemana antes de la llegada del invierno.