La URSS del año 2000. Los planes de Hitler

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18-06-2007

el articulo tiene tela, porque aparece la operación Barbaroja, y correjirme si me equivoco , pero no tenia Alemania un tratado de no agresión con la URSS? en caso de que ese plan se ejecutase invalidaria el tratado de no agresión.Y el segundo punto ¿si Hitler queria conquistar Europa con las conseguencias que ello acarrearía, trasporte de tropas, divisiones acorazadas, aereas tendria que tener en cuenta que no lo sera tan fácil, ya que sabria que la urss no se rendiria tan facil? no dudo de que el ejercito aleman estubiese bien pertrechado, fuese numeroso y profesional, pero es que el ejército rojo daba su vida por su patria y su lider.

MIGUEL WITTMAN

18-06-2007

Rommel, Hitler preveía una victoria ultrarápida contra la URSS pese al pacto que tenían y al reparto de Polonia. Pensaba que en 2 meses acabaría con los rusos.

Clostermann

19-06-2007

pero Italia Falló en su plan de llegar a Grecia por los Balcanes y llevarse a todos ellos; a la postre se fueron los mejores meses para la invasión de la URSS, lo cual no fue tomado en cuenta hasta la llegada del "General Invierno", porque se llegó hasta la ciudad de Tula, a unos cuantos kilometros de Moscú, en donde se atoró la ofensiva por el barro y la nieve sin restar importancia a las tropas que combatieron tenazmente.

MIGUEL WITTMAN

19-06-2007

Se llegó a 19 km de Moscú.

El "General Invierno" fue tremendo, uno de los inviernos más fríos de la historia, y como dices tú el posterior barro, y la falta de ropas adecuadas hicieron el resto.

Respecto a la actuación italiana durante la guerra...ya sabemos cómo fue.

La retirada de la zona de Stalingrado de los italianos, rumanos y húngaros, unido a la pérdida del 6º ejército provocaron un enorme agujero en el despliegue alemán, que hubo que rellenar a toda prisa, retirando fuerzas de todos lados y reduciendo la extensión del frente... ;)

Nonsei

19-06-2007

El "General Invierno" fue tremendo, uno de los inviernos más fríos de la historia, y como dices tú el posterior barro, y la falta de ropas adecuadas hicieron el resto.

El barro fue anterior.

El retraso por la intervención en los Balcanes no fue tan importante. Barbarroja falló en su objetivo principal, que era destruir al Ejército Rojo en el oeste de la URSS. Al no conseguirlo ya no podían esperar una campaña corta, el invierno iba a llegar igualmente, y los enormes fallos logísticos los iban a tener igual, incluso peor, si se tiene en cuenta que la intervención en Grecia y Yugoslavia dio a los alemanes más tiempo para preparar Barbarroja.

MIGUEL WITTMAN

19-06-2007

Totalmente en desacuerdo Nonsei.

Deberías leer a Von Manstein quejarse del retraso en la ejecución de Barbarroja.

Balthasar Woll

19-06-2007

Tiene mucho que ver lo que pasó en los Balcanes con Barbarroja, de momento se retrasó la invasión 5 semanas. Posiblemente la ofensiva contra Moscú hubiera tenido exito y de no tenerlo, una cosa es segura, las tropas siberianas no se hubieran encontrado a los alemanes muertos de frio y con sus armas inservibles y la situación no hubiera sido tan desastrosa como fue ese invierno para los alemanes.

Saludos

Nonsei

20-06-2007

¿Por qué? La guerra no habría acabado antes del invierno.

MIGUEL WITTMAN

20-06-2007

La guerra no, la URSS sí.

Balthasar Woll

20-06-2007

¿Seguro? , a ver el amigo Stalin decia que el no abandonaria Moscú, si Moscú cae y Stalin y el resto del gobierno comunista es apresado por los alemanes, a lo mejor la URSS dejaba de existir como tal, vamos una copia de lo que pasó en los años 90 con todas las republicas ex-sovieticas.

Saludos

Clostermann

20-06-2007

Estoy en total acuerdo con Steiner

El barro fue anterior. El retraso por la intervención en los Balcanes no fue tan importante. Barbarroja falló en su objetivo principal, que era destruir al Ejército Rojo en el oeste de la URSS. Al no conseguirlo ya no podían esperar una campaña corta, el invierno iba a llegar igualmente, y los enormes fallos logísticos los iban a tener igual, incluso peor, si se tiene en cuenta que la intervención en Grecia y Yugoslavia dio a los alemanes más tiempo para preparar Barbarroja.

Temo decirte que si fue importante, porque si se esperaba una campaña corta, los preceptos de la Blitzkrieg así lo indicaban.

Yo no creo que la invasión de los Balcanes les haya dado mas tiempo para preparar Barbarrossa, tal vez este paso innecesario al principio, hizo que se le prestara atención para llegar a Creta, y posibilitar un salto hacia Medio Oriente, pero ni esto fue acabado por haber empezado Barbarrossa, ahi se presenta una disyuntiva acerca de la visión de Barbarrossa y del "paseo por los Balcanes", que introdujo nuevas visualizaciones de la estrategia alemana.

MIGUEL WITTMAN

21-06-2007

La mayoría de los oficiales alemanes estaban en contra de la intervención en los Balcanes. Se perdió un tiempo precioso para haber llegado a Moscú antes de la llegada del invierno. Además hay que tener en cuenta que la derrota alemana ante Moscú, supuso el primer enfrentamiento grave entre la cúpula militar y Hitler. Destituyó a los 3 jefes de los 3 Grupos de Ejército participantes en Barbarroja.

Podría haberse dado el caso del apresamiento de Stalin, ya que permanecía en el Kremmlin, y eso habría supuesto el derrumbe del bolchevismo y el colapso de la URSS.

Nonsei

21-06-2007

Todo esto dando por hecho que Stalin y toda Moscú se rendirían al primer tanque alemán que pasase por allí, pero a mí eso me parece muy poco probable. Hitler y los generales alemanes esperaban también el colapso de la URSS, pero no se produjo, en la primera fase de Barbarroja los soviéticos tuvieron pérdidas enormes, pero resultó que su fuerza era mucho mayor de lo que habían calculado los alemanes, y que el ejército soviético no había sido destruido. Cuando los alemanes llegaron a las puertas de Moscú los soviéticos aún tenían capacidad para continuar la guerra, y su moral aguantaba. Leningrado no se rindió, y eso que allí no estaba Stalin. Los alemanes habían llegado al límite de su capacidad logística, y el invierno agravó el problema, pero Barbarroja no fracasó por el invierno. Con unas semanas más a los alemanes les habría llegado el invierno igualmente, pero con unas líneas de abastecimientos todavía más largas, con un frente que cubrir aún mayor y puede que metidos en una gran batalla urbana por Moscú de la que no sabrían cómo salir.

MIGUEL WITTMAN

21-06-2007

Que no Nonsei, llegar a Moscú en junio de 1941, no es llegar en diciembre. Parece obvio. Sobre todo para unas tropas que no estaban preparadas para pasar el invierno, y así les pasó.

Nonsei

21-06-2007

¿En junio? ¿Cómo iban a llegar en junio?

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