MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Quieres alargar la discusión.
Preguntas cosas que ya sabes.
En fín, recuerdo que el 27-abril-41, las tropas alemanas entraban en Atenas.
Y en mayo, los paracaidistas alemanes tuvieron enormes pérdidas en Creta.
Si se hubiese lanzado Barbarroja en abril de 1941, y contando con la velocidad del avance alemán con buen tiempo, veo factible haber estado en los alrededores o el mismo Moscú en junio de 1941. Pero además, los paracaidistas estarían a plena potencia para ser usados en el Este en desembarcos aéreos y operaciones terrestres.
Todos los medios aéreos y terrestres empleados en los Balcanes, Grecia y Creta, estarían disponibles y con mucho menos desgaste.
Parece que no es descabellado pensar en todo esto, y pienso que a tí tampoco te lo parece. ;)
MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Muchos historiadores aseguran que la aventura alemana en Grecia demoró en seis semanas a la operación Barbarroja, lo que eventualmente pudiera haber motivado que los ejércitos alemanes llegaran muy tarde a Moscú, logrando el invierno la suspensión de operaciones, permitiendo que el Ejército Rojo se reorganizara y lograra eventualmente repeler a los invasores de vuelta a Alemania.
Wikipedia :police:
Nonsei
21-06-2007
En ningún plan estaba previsto comenzar la invasión de la URSS en abril, habría sido demasiado pronto. La fecha prevista creo que era el 15 de mayo (a mediados de este mes, en todo caso), y efectivamente las operaciones en los Balcanes retrasaron Barbarroja seis semanas. Supongamos que con seis semanas más antes de la llegada del invierno hubiesen llegado a Moscú. ¿Y qué? ¿se habría acabado la guerra? ¿se habrían rendido los rusos? ¿se retrasaría el invierno por algún extraño motivo?
Barbarroja no era una carrera para llegar a Moscú, eso lo dejó claro Hitler cuando detuvo el avance del Grupo de Ejércitos Centro para apoyar el del Grupo de Ejércitos Sur. El objetivo era destruir al ejército soviético y esperar el colapso, pero se planificó a partir de una información de inteligencia muy deficiente que suponía una fuerza militar soviética muy inferior de la que realmente tenían, y con una enorme infravaloración de la capacidad de resistencia del pueblo ruso y de la fortaleza del régimen soviético. La velocidad inicial del avance alemán no se podía mantener permanentemente, porque la URSS no tenía infraestructuras que permitiesen hacerlo. A medida que los alemanes se alejasen cada vez más de sus bases de abastecimientos los problemas logísticos iban a hacer que el avance fuese cada vez más lento, hasta obligar a paradas necesarias para construir infraestructuras que permitiesen continuar el avance. El plan alemán era irreal, no tenía en cuenta los problemas logísticos que iban a tener cuando estuviesen a mil kilómetros de las fronteras alemanas, porque esperaban equivocadamente el colapso soviético.
Pero además, los paracaidistas estarían a plena potencia para ser usados en el Este en desembarcos aéreos y operaciones terrestres.
Todos los medios aéreos y terrestres empleados en los Balcanes, Grecia y Creta, estarían disponibles y con mucho menos desgaste.
En esto estoy de acuerdo. No en la utilización de los paracaidistas, que numéricamente no podían ser decisivos, pero sí en las pérdidas aéreas y el desgaste de las fuerzas terrestres.
MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Ok Nonsei. ;)
Te recomiendo releer desde el principio este hilo.
Nonsei
21-06-2007
Ya lo leí. ¿Qué me quieres decir?
MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Las fechas de los documentos.
Marzo, abril de 1941.
En esas fechas ya se describía el desmembramiento y el reparto de la URSS, luego la invasión militar se habría tratado antes.
Nonsei
21-06-2007
Sí, claro que se trató antes. La directiva 21 de Hitler es de diciembre de 1940, y es en la que se ordenan los preparativos para la invasión de la URSS, y las primeras órdenes al OKH y al OKW para preparar los planes para la invasión son del verano de 1940, poco después de la caída de Francia.
Nonsei
21-06-2007
De la Directiva 21, del 18 de diciembre de 1940:
"Daré las órdenes para la concentración de tropas, etc., para la operación propuesta contra la Rusia Soviética, tan pronto llegue el momento, con ocho semanas de anticipación al inicio de las operaciones. Los preparativos que requieran más tiempo que ese, deberán comenzar -si es que no se han iniciado ya- inmediatamente y completarse para el 15 de mayo de 1941".
MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Para el 15 de mayo del 41 estaba fijado el ataque.
La concentración de tropas sería 20 ó 30 días antes, parece evidente.
Precisamente esa fecha, se traslada en otra normativa realizada a finales de marzo de 1941, al 15 de junio, y en otra reunión se traslada definitivamente al 22 de junio de 1941.
¿Por qué esos retrasos?
Evidentemente por los acontecimientos de los Balcanes.
Esos hechos cambiaron el despliegue y el objetivo de las Unidades.
Luego entonces, la invasión de Yugoslavia, Grecia y Creta supuso un retraso de 6 semanas en el inicio de Barbarroja.
¿De acuerdo?
MIGUEL WITTMAN
21-06-2007
Por si esto fuera poco, hay declaraciones de Von Rundstedt y Von Kleist quejándose ante la tardanza en llegar a la línea de partida de Barbarroja de sus divisiones panzer, utilizadas en la operación Marita.
Liddel Hart cita estas disensiones.
MIGUEL WITTMAN
04-07-2007
Sí, claro que se trató antes. La directiva 21 de Hitler es de diciembre de 1940, y es en la que se ordenan los preparativos para la invasión de la URSS, y las primeras órdenes al OKH y al OKW para preparar los planes para la invasión son del verano de 1940, poco después de la caída de Francia.
He encontrado esto en relación a lo que aquí habíamos comentado, recogido en el libro "Stalingrado" de Stephen Walsh.
Lo añado como complemento a lo que tú apuntabas.
-Hitler había declarado su intención de invadir la URSS el 31-julio-40. Estaba obsesionado con vencer en una sola campaña.
El plan fue preparado por el Comandante-General Marcks en agosto de 1940.
Despues se redactaría la Directiva nº 21 fechada en 18-dic-40. En ella no se indicaba más que los objetivos para la primera fase de la invasión.
Saludos.