Los juicios de Nuremberg

Vuelvo a decirte que aunque todos cometieran crímenes,no justifico ninguno,ninguno.El tema es Nuremberg,y Katyn fué parte del juicio.

Mira estos Links

http://www.ajzanier.com.ar/hiroshima.htm

http://www.exordio.com/1939-1945/civilis/vdomestica/dresden.html

http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/gomorrah.html

UN SALUDO.

Comparar unos crímenes con otros es una estupidez. Es algo que se debe evitar creo. :-\

Si, pero la única fosa común que se encontró y que hicieron los rusos fue la de Katyn, y eran militares, por supuesto eran personas igualmente, pero siempre pasais de puntillas sobre las matanzas de los nazis, y siempre refiriéndome a civiles. Vosotros, solo decías..."ah si si, claro..las hicieron como todos..." NO, COMO TODOS NO.

CRISTINA, voy a ser muy claro contigo. Si no tienes argumentos con los cuales fundamentar tus opiniones, o los buscas o te abstienes de participar. Pero no voy a tolerar que todas tus intervenciones sean solamente para:

1. Acusarnos, y criticar nuestras opiniones, sin ningún fundamento para tu crítica, más alla de que te "parece increible".

2. Menos aun toleró que las acusaciones que presentes son siempre falsas. Todos hemos dicho que condenamos las atrocidades alemanas, especificamente yo he condenado a varios personajes en concreto, si no lo quieres ver no lo veas. Los que me parecen que no tienen culpa lo digo y punto, pero con argumentos. Te ruego desistas de tus acusaciones falsas, he invito a todos a dejartelo claro una vez más:

CONDENAMOS LAS ATROCIDADES ALEMANAS!!!!!

3. No conforme con acusarnos falsamente, eres tu la que esta desconociendo aqui multiples crimenes de guerra:

Si, pero la única fosa común que se encontró y que hicieron los rusos fue la de Katyn

Con tu afirmación estas desconociendo multiples cirmenes de guerra, y te recuerdo la exposición de motivos del reglamento:

En aras de ello, (buena convivencia) deben evitar postear  mensajes de corte extremista que nieguen los crímenes de guerra cometidos por las naciones beligerantes, tales como  el Holocausto y las purgas stalinistas.

Esto no me gusta, pero tus comentarios, personales y acusadores ya estan molestandoa mas de uno:

Asi que te pido orientes tus intervenciones a exponer los argumentos y razones que te asistan. Pero desiste de una vez de lanzar acusaciones falsas contra nosotros y desiste. sobre todo, de incurrir tu misma en las prácticas que nos achacas.

Ya comienzo a sospechar que estas incurriendo en uan especie de "proyección". Antes pensaba que sinceramente despreciabas cualquier masacre. Pero tu insitencia en acusarnos de algo contrario a los que expresamente declaramos y en minimizar los crimenes sovieticos, me hace pensar que eres tu a quien su debilidad por ciertos regímenes impulsa a desconocer hechos y crimenes terribles, proyectando luego ese actuar sobre nosotros...

Que lo volvemos a decir (porfavor diganselo) RECONOCEMOS Y CONDENAMOS TODOS LOS CIRMENES ALEMANES. Lo cual no significa que acpetemos que todos los juzgado de Nüremberg fueran culpables (Esto no lo acepta ni la historia oficial), ni que todos los cirmenes de los cuales fueron acusados fueran ciertos (Katyn, o tener un rayo de la muerte...).

Saludos y siento mucho tener que haber hecho esta intervención.

Graf.

Creo que Graf habla con la lógica digna de una persona que esta en sus cabales y es plenamente consciente de lo que afirma, tu misma estás haciendo lo que nos achacas a nosotros sin motivos, justificar los crímenes rusos al decir que la única fosa común que hicieron fue la de Katyn, afortunadamente ciertas zonas de Siberia son zonas restringidas sólo al Ejército y autoridades gubernamentales, por que si no no se que podríamos ver allí.

Reitero la amable propuesta de Graf, abandona esta actitud tuya, estamos debatiendo sanamente, no trates de corromper la conversación con tu defensa a ultranza de los soviets.

Creo que Rosenberg no tuvo nada que ver en todo aquel meollo del Este, por que sus competencias fueron aplastadas desde el momento en que se nombró a los dos Reichskommisariats para Ucrania y para el Ostland. Pero por supuesto esta opinión podrá ser despreciada desde el momento en que se muestren argumentos que la rebatan convenientemente.

Condeno yo también (por si no había quedado suficientemente claro) todos los crímenes de la guerra alemanes.

Gracias Karl.

ULRICH  muy buenos tus enlaces en especial sobre Dresden, algunas fotos...

Finalmente para el qeu tenga alguna duda de los motivos:

Y sin embargo, al parecer ninguno de esos bombardeos de terror mereció siquiera una mención en los Juicios de Nürnberg, y conste que me gustaría equivocarme en ello.    >:(

A objeto de reorientar el debate los propongo el tema de Rossenberg. Veo que la culpabilidad o no de este sujeto ha traido polémica. Asi que una forma de volver al cause podría ser investigar ¿Hasta que punto y en que fue responsable?

Esto va para mi camarada Sigel:

M.G.D. Roberts (fiscal general británico al mariscal de la Luftwaffe Erhard Milch): ¿...Y el bombardeo de Belgrado?... Fue un asesinato ¿verdad?

Testigo Milch: ...Ignoro las circunstancias de aquel ataque, y no se si Belgrado era plaza fuerte. Pero conozco otros muchos bombardeos sobre los cuáles podriámos hacer idéntica pregunta, de la misma forma.

M.G.D. Roberts: No procede en este momento.

(Debates en Nuremberg del 11 de marzo de 1946)

Excelente respuesta Guderian.La conocía y es genial.

Me gustaría decir que lo único que pretendí fué poner un ejemplo de a que extremo se llegó en Nuremberg para condenar al ejército alemán.

No cabe duda de que el NSDAP utilizó a las SS y en algunos casos la Werhmacht para llevar a cabo su política racial.Pero eso no da derecho a que se le culpen de todos los crimenes acontecidos y menos de uno que fué realizado por los rusos,acusadores en Nuremberg.

Si te sirve de algo Cristina,el crimen en masa más atoz de la guerra fue la matanza realizada por el Sonderkommando 4 A, en colaboración con Einsatzgruppe HG y dos Kommandos del Regimiento Sur de la policía,que ejecutaron a 33.771 judíos en Kiev el 29 y el 30 de septiembre de 1941,sobre un barranco llamado Babi Yar.

Ahora comparto lo dicho por Graf,sigamos con Rossemberg.

UN SALUDO.

CONDENAMOS LAS ATROCIDADES ALEMANAS!!!!!

, por mi parte,estoy de acuerdo....pero tambien las rusas, las americanas, las japonesas, las inglesas, las italianas, etc, etc......TODAS, TODAS. TODAS.

Uy, lo siento pero es que no me puedo resistir... Busuqen mas información sobre Babi Yar... Se vana a sorprender... Y ya me cayo...  :-X

Graf aporta ya ese descubrimiento, creo que todos los camaradas estarán de acuerdo conmigo en que estamos deseando leer lo que nos puedas decir... ;D ;D

Yo de Baby Yar, nunca he oído nada diferente de la versión oficial.

Lo siemto, el reglamento me prohibe tocar el tema, pero busquen es dificl pero por internet algo se encuentra, aunque sea para empezar.

pues yo no he encontrado nada raro, digo... mas alla de lo que ya sabia, pense que se habia descubierto algo como que habia sido realizado por otras personas o algo asi...

Si tienes algo siempre esta el PM puedes mandarme uno si tienes tiempo