Los juicios de Nuremberg

;D ;D ;D :D :D :D

Eres muy apasionada en tus debates,y eso tiene también su lado bueno,pero aunque se entiende tu broma puede que alguien se ofenda ;).

UN SALUDO.

Siempre estais con lo de Katyn, es extraño que cuando hablais de matanzas rusas, solo se os ocurra esas. Os recuerdo que lo de Katyn sucedió en 1.940.

Hay muchas más y lo sorprendente es que tu las desconozcas. Tanto lo desconoces que luego en otro mensaje dices:

Siempre decias que si los alemanes hubiera ganado la guerra, que hubiera pasado. Os hago la pregunta al reves. Si los rusos hubieran cometido las atropelias que cometieron los nazis en toda la zona del Este...que hubieran hecho los nazis???

La verdad no entiendo la pregunta, pero ese supuesto de que "si los rusos hubieran cometido", por Dios ¿Es que de verdad no sabes que cometieron lo mismo o peor???!!!!

Volviendo al mensaje anterior:

Crees que a los nazis les impresionó esa matanza cuando ellos estaban masacrando en una sola vez por ejemplo en Babe Yar a 30.000 personas?

Para no meterme en profundidas te recomiendo (y espero la hagas con detenimiento antes de contestarme) que busques en internet o en los mas recientes libros datos sobre el esunto de Babi Yar. Te remito allí, para no meterme en profundidades como dije, pero los invito a todos a que lo hagan a ver que encuentran.

En una guerra, es verdad, es dificil decidir quienes son los buenos y quienes son los malos, pero lo que no se podrá decir nunca es que los americanos o ingleses ocuparaon Belgica, Holanda, Checoslovaquia, etc etc. O me vais a decir que si?

Te puedo decir que Noruega no la ocuparon porque los alemanes se le adelantaron, te puedeo decir que si lo hicieron con Groenlandia (creo), te puedo decir que los rusos (que tambien forman parte de los aliados), ocuparon igual o más. Claro los nombre no eran "Belgica u Holanda" pero también eran paises soberanos que a tus ojos deben tener el mismo valor.

Así que como siempre digo: "Enla guerra no hay ni bueno ni malos, solo intereses contrapuestos más o menos legítimos". Yo.

Eso no quita que Himmller fuera un criminal, tanto como Sir Arthur Harris.

Cuantos oficiales alemanes de la Wertmanch estaban horrozados con lo que estaba pasando?

¿Y porque debian de estarlo? ¿Los soldados americanos se horrirzaban al ver lo que su fuerza aerea le hacia los civiles alemanes con toda premeditación?. Una cosa es que todo lo que hoy sabemos sea moralmente reprochable, otra que exigamos a los alemanes que se horrorizaran y se desmarcaran de su pais, cuando ellos mismos eran víctimas a sus vez de sus enemigos.

Pero Goergin, Himmler, y la demás pandillita son lo que se llaman ASESINOS DE DESPACHOS, es decir, jamás se mancharon de sangre sus manos, excepto para matar a sus compatriotas de las SA

Himmller Streicher y demás basura claro, pero Göring no lo tengo claro.

Veo que mi post no ha merecido ningun comentario vuestro. Bueno me da igual, yo se lo que me digo.

Complacida.

Graf.

Querido Graf:

Se perfectamente lo que hicieron los rusos, y dudo que sea peor o igual que lo que hicieron los nazis. Te recuerdo que fueron los nazis quien invadieron Rusia.

Ah que me digas otras fosas de CIVILES descubiertas por los aliados que hubieran hecho los rusos (que no sean de propios rusos)

Lo de Babe Yar, no se a lo que te refieres, se perfectamente el tema, que dudas tienes tu?

Eso de que los aliados no ocuparon Noruega, porque los nazis se le adelantaron no lo sabremos nunca.

Y siento que tu querido Goergin intervino en esa operación desleznable.

FIN.

Los bombardeos aliados no comenzaron en 1.940 sobre población civil, que yo sepa vaya, sino al final. Jamás me parecerá bien el bombardeo de Dresde, ni Berlín, para masacrar a la población civil, nunca defenderé eso, pero no voy a "tragarme" que tuvieron la misma política los nazis que los aliados.

Respecto a Groenlandia, una isla...en fin...quieres decirme Graf, que los aliados fueron quienes comenzaron la II guerra mundial? Que practicaron una guerra para la conquista de toda Europa? Que la alemania nazi es una víctima de la guerra que provocó ella misma?  Yo no digo que los aliados eran unos santitos, pero lo que es es, y que se podrán decir muchas cosas, pero jamás REITERO que Dinamarca invadió Alemania? o si?

Te recuerdo Cristina que Churchill escucho de boca de Stalin que había asesinado a 20 millones de disidentes del comunismo (por llamarlo de alguna manera), lo que pasa es que hay cosas que parece que a veces, por lo que sea no se leen. La "suerte" que tuvieron Stalin y compañía es que en la profunda Siberia central nada se sabe de lo que ocurre, y en las regiones cercanas al círculo polar ártico. Los GULAGS soviéticos son la verdad más espeluznante que queda por descubrir.

Graf tiene toda la razón al afirmar que los aliados tenían planes para invadir Noruega, de hecho se produjeron fieros combates en el septentrional puerto de Narvik.

Claro, podemos justificar las matanzas de polacos por las complicadas relaciones históricas entre polacos y rusos.

Yo quiero repetir que no se pueden comparar unos crímenes con otros, pero como veo que hay mucho interés en despertar bajas polémicas, añadiré que los crímenes soviéticos no son comparables a ningún otros, siendo consciente de la contradicción en la que acabo de caer.

A por cierto Cristina, con mero afán de aprender, te digo que si dices que conoces lo que hicieron los rusos, revisa tus informaciones por que no es eso lo que nos estas dando a entender.

Los bombardeos aliados no comenzaron antes por que no contaban con recursos suficientes para llevarlos a cabo, pero de hecho, era un plan que estaba en mente de los ingleses desde antes del comienzo de la guerra. 3 millones de alemanes murieron y 25 millones perdieron sus hogares.

El asunto de Groenlandia estuvo repartido entre ambos bandos... los alemanes también establecieron bases, el fin de estas misiones era realizar previsiones metereológicas que resultaron decisivas en todos los momentos clave de la SGM.

La URSS, invadió, Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia, Polonia, Rumanía, Y Persia.

Los britanicos, fueron los primeros que violaron la independencia Noruega, incidente del Altmark y minado de sus puertos, los britanicos rompieron la neutralidad de Islandia, y junto a la URSS invadieron Persia.

Los alemanes, no comenzaron la SGM, simplemente entraron en guerra con Polonia.

¿Mas?. :-\

Bueno, si alguien todavía duda de la culpabilidad de la URSS le recomiendo que lea el siguiente artículo https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=227.0 da suficientes pruebas de que los soviets tenían preparado un plan para acabar con Alemania igual que el que Alemania tenía "preparado" para la URSS.

Seamos realistas, el pacto germano - soviético fue firmado por ambos contratantes para que les diera tiempo a ajustarse cuentas. Era una carrera contrarreloj.

Querido Graf: Se perfectamente lo que hicieron los rusos, y dudo que sea peor o igual que lo que hicieron los nazis. Te recuerdo que fueron los nazis quien invadieron Rusia.

Creo que es innecesario tu recordatorio. Lo que si te digo es que si dudas de la magnitud de lo que hicieron los rusos es porque no lo conoces.

Ah que me digas otras fosas de CIVILES descubiertas por los aliados que hubieran hecho los rusos (que no sean de propios rusos)

Aun no entiendo.

Lo de Babe Yar, no se a lo que te refieres, se perfectamente el tema, que dudas tienes tu?

Yo no tengo dudas, te hice una recomendación, lee más sobre la actualidad del tema y veras que no lo dominas tan perfectamente.

Eso de que los aliados no ocuparon Noruega, porque los nazis se le adelantaron no lo sabremos nunca.

Por Dios, pero si lo sabemos a ciencia cierta, ni siquiera es especulación!!! Solo falto que ambas armadas chocaran en una carrera por ver quien lllega primero, mejor olvidalo, esto es un caso perdido.

Y siento que tu querido Goergin intervino en esa operación desleznable.

En cual de todas.  ???    ;D

Los bombardeos aliados no comenzaron en 1.940 sobre población civil, que yo sepa vaya, sino al final. Jamás me parecerá bien el bombardeo de Dresde, ni Berlín, para masacrar a la población civil, nunca defenderé eso, pero no voy a "tragarme" que tuvieron la misma política los nazis que los aliados.

Si amiga, comenzaron en 1940 sobre la población de Berlin antes que de cualquier población británica. El problema es que tus planteamientos parte de verdades que consideras inamovibles pero que a veces son falsas, como esta.

Respecto a Groenlandia, una isla...en fin...quieres decirme Graf, que los aliados fueron quienes comenzaron la II guerra mundial? Que practicaron una guerra para la conquista de toda Europa? Que la alemania nazi es una víctima de la guerra que provocó ella misma?  Yo no digo que los aliados eran unos santitos, pero lo que es es, y que se podrán decir muchas cosas, pero jamás REITERO que Dinamarca invadió Alemania? o si?

Más bien te pregunto cual es tu punto, porque ni yo ni muchos lo entendemos. Yo no he dicho nada de lo que tu ironicamente afirmas. Mi punto y el de muchos aqui es que en la guerra todos fueron unos barbaros, la única que quiere establecer uan división entre buenos y malos eres tu. Tal vez por eso pienses que a ese punto orientamos nosotros nuestros planteamientos.

Otra de las vergüenzas de este proceso fue la inclusión de Von Papen entre los criminales de guerra. >:(

Creo que ese hombre no tenía la culpa de nada, simplemente era un patriota y así lo demostró, lo único es que todo lo que calculó le salió mal, pero esto ocurre constantemente en la historia, no debía ser juzgado.

ME ASOMBRAIS  :o :o :o

Resulta que según Wittman, Alemania nada, solo fue que invadió Polonia, en realidad la culpa la tienen los aliados porque oponese a la invasión. Podrían haberse aguantado igual cuando invadió la URSS verdad? dos no discuten si uno no quiere.

De todas formas, yo nunca dudo de la estrategia militar de los alemanes, y de la superioridad del ejército (que no de las SS), a mi lo que me repugnan son los asesinatos a civiles....ahhh perdonad que es que o era patriotas o es que la guerra es ASIN.

En realidad no es ni una cosa ni la otra, pero no podemos atribuirle todas las culpas a Alemania, por que esto no estaría bien... Muchos deseaban la guerra hacia 1939, entre ellos Stalin y Churchill, y ninguno de ellos fue juzgado por crímenes de guerra.

Bueno pues ala...que los nazis fueron unos santitos.

No lo ves Cristina, tu misma caminas hacia los extremos, no es ni una cosa ni la otra. Alemania tiene su parte de responsabilidad en el comienzo de la guerra por supuesto, pero debemos ser revisionistas y saber mirar la historia desde otros prismas. ;)

Bueno pues ala...que los nazis fueron unos santitos.

no es que fueran unos santitos, pero simplemente no eran los unicos, por decirlo a groso modo.

antes de que alemania invadiera la union sovietica, el camarada stalin ya se habia despachado a quien le convenia eliminar.

respecto al tema de dresde y demas bombardeos es un tema delicado, de echo no fue exactamente alemania quien lo puso en practica, creo y espero no equivocarme, que antes de empezar la campaña de bombardeo sobre londres, churchill mando bombardear berlin, aunque fuera una mera estrategia, y es mas, antes de la batalla de inglaterra los ingleses ya bombardeaban alemania en un capitulo conocido como la batalla de la ensenada. y alemania aunque podia hacerlo, nunca arraso ninguna ciudad asta la ruina como paso en dresde colonia y hamburgo. y por otro frente, creo que japon nunca arraso nnguna ciudad americana. pero lo de hirosima es otra historia.

Churchill ordenó ya hacia 1940 como bien dices el bombardeo de Berlín y de la cuenca del Ruhr. Pero en cuanto a lo de los alemanes arrasar una ciudad inglesa, dudo de que tuvieran medios para hacerlo aunque quisieran. :-\

bueno, si bien es cierto que no disponian de bombarderos super pesados, peros al comienzo tenian bastante superioridad aerea, y numericamente ean superiores a casi todos los ejercitos, no?