Participación de Polonia en la Segunda guerra mundial.

Bueno después de ver parte de la serie secretos**Pactos secretos de la 2GM** aquí mencionan brevemente solo una vez que murieron mas de 3 millones de soldados del ER como POW solo lo mencionan brevemente pero en cambio en un claro y terrible desbalance los 21 mil muertos de Katyn son nombrados , todo el tiempo, en todos los episodios, y reconstruido con escenas de los acecinados. Lo que si es muy cierto es que en proporciones de población Polonia fue el país mas afectado por su alta población de origen judío el aislamiento de Varsovia termino en desastre siendo aplastados por la superioridad militar Nazi.

En términos estratégicos militares la participación militar  en la segunda guerra mundial de Polonia después de 1939 fue casi totalmente nula , pero políticamente cada bando le quería sacar provecho a los Polacos habían tres bandos.

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*Polacos en el exilio con el apoyo British

*Polacos en las filas de los nazis

Polacos en las filas del la Unión Soviética*

Cada uno de los tres con convicciones totalmente diferentes.

UK entro a la guerra para "Defender" a Polonia pero eso ya nadie se lo cree esta claro que querían frenar la influencia nazi en Europa pues si hubieran querido de verdad "Defender" a Polonia porque no le declararon la guerra a la USSR ?

Fue un simple pretexto.

Pues en 1939 le dieron a Polonia por ambos lados los Alemanes de frente y los Soviets por atrás.

Al final Polonia queda como un satélite sin ningún tipo de autonomía y el "Virrey" asignado por Moscow por así decirlo es el Mariscal  Rokosovski quien era polaco pero había ido a el imperio Ruso desde escalando posición dentro de la Unión Soviética hasta llegar a ser de los mejores comandantes de la SGM, que le hayan dado a el el control de polonia en la primera etapa de la post guerra significaba la gran importancia que tenia para la Unión Soviética Polonia . Cuando Murio Stalin Polonia recupero cierta autonomía. 

Coloco el tema para que vaya cogiendo cuerpo y hablemos referente a lo Político, militar geo estratégico  etc con respecto a Polonia.

PD: Si el topic es repetido que sea purgado.

Te has olvidado de un bando: la resistencia interior polaca. Fue muy importante.

UK entro a la guerra para "Defender" a Polonia pero eso ya nadie se lo cree esta claro que querían frenar la influencia nazi en Europa pues si hubieran querido de verdad "Defender" a Polonia porque no le declararon la guerra a la USSR ? Fue un simple pretexto.

De esto sí se ha hablado varias veces en el foro. La URSS atacó a Polonia después que Alemania, cuando Gran Bretaña y Francia ya estaban en guerra y cuando Polonia estaba prácticamente derrotada. Declarando la guerra a la URSS los aliados no habrían hecho nada por Polonia y le habrían hecho un gran favor a Alemania. Las fronteras orientales polacas no estaban reconocidas por los británicos, los territorios ocupados habían sido rusos antes del tratado de Brest-Litovsk, y oficialmente la URSS nunca entró en guerra con Polonia. El pretexto fue que debido a que el estado polaco en la práctica había dejado de existir la URSS se sentía en la obligación de hacerse cargo de las pòblaciones rusas, bielorrusas y ucranianas que habitaban las regiones orientales de Polonia.

Los aliados no sacaban ninguna ventaja estratégica por declarar la guerra a la URSS, al contrario. Más tarde sí se plantearon intervenir en la guerra de invierno a favor de Finlandia, era un pretexto para mandar fuerzas a Escandinavia y amenazar el suministro de hierro sueco a Alemania. En ese casó sí había motivos estratégicos por los que veían alguna ventaja en su guerra contra Alemania.

Stalin nunca pensó que su entrada en Polonia significaría la guerra, si no no lo habría ordenado. Por algo sería.

Los aliados occidentales, como curiosidad, declararon la guerra a Alemania pero no hicieron lo mismo con la ex URSS.

Saludos.

Polacos en las filas de los nazis

¿no habria muchos ? supongo  .

saludos

n términos estratégicos militares la participación militar  en la segunda guerra mundial de Polonia después de 1939 fue casi totalmente nula

Los polacos participaron militarmente en todos los frentes (excepto creo el pacifico), en Francia durante la invasión alemana, en Italia, nuevamente en Francia durante la invasión aliada, en Holanda y en el frente del este. Salieron de los campos de concentración rusos casi sin ayuda por parte de estos para seguir la lucha. También había polacos en los comandos y en entre los mejores pilotos durante la batalla de Inglaterra. También hicieron dos alzamientos en Varsovia y otros tantos en pequeñas ciudades. También fueron los polacos los que inicialmente descifraron los códigos alemanes.

Sea como sea, a los pobres polacos les dieron hasta en el carnet de identidad, y lo peor es que les dió todo el mundo, alemanes, y rusos principalmente pero cuando los ingleses usaban las unidades polacas era para mandarlos al matadero. Pero por otro lado quizás fuera lo que querían esos polacos "triunfar o morir", aunque algo me dice que lo que consiguieron fue más morir que triunfar.

Moisin, por lo que yo entiendo Shiryu tiene razón cuando dice que en términos estratégicos la participación polaca en la guerra fue prácticamente nula. Su participación no dio ninguna ventaja significativa a los aliados en ningún frente.

Poco podían aportar estratégicamente estando ocupados por alemanes y rusos, por alemanes, y luego por rusos. Cuando fue liberada por el Ejército Rojo estaba hecha unos zorros.

Eso sí, sus soldados dieron la cara, siendo conocidos pilotos de la RAF, y combatiendo en el frente de Cassino, entre otros.

Saludos.

Nadie lo ha negado. Es más, como le comenté a Shiryu hay que recordar también la resistencia interior, no sólo las unidades polacas que se formaron en la URSS y Gran Bretaña.

¿A que se refieren con "términos estratégicos"? ¿Como país?

Yo puedo hablar de cómo lo entendí yo, que no tiene por qué ser lo mismo que quiso decir Shiryu.

Al decir "en términos estratégicos la participación polaca en la guerra fue prácticamente nula" entiendo que es porque los polacos no fueron el eje de ninguna campaña, ni participaron en la planificación general de la guerra ni en la de de ninguno de los frentes en los que combatieron (porque lo que no niego es que combatieron, que no se entienda esto como un desprecio hacia los combatientes polacos).

participación militar me refería como país eran muy importantes para la Unión Soviética.

Ejemplo yo dispongo de un ejercito conformada de un personal mayor de 100 mil y dentro de la misma unidad hay un grupo de mil si quitamos esos mil la perdida pudiera considerarse poco importante o irrelevante. 

Si los polacos no hubieran tomado esa montaña en Italia  lo hubieran hecho los Americanos o los British absolutamente nada hubiera cambiado de que demostraron gran valor en combate si pero en sus criticas circunstancias no pudieron hacer gran cosa.

en el documental colocan que Churchill tiene un ataque de ira con los representantes polacos  quienes constantemente le reclamaban lo que hacían los soviéticos y lo que estos planeaban hacer con Polonia. En el documental les responde hablando en lenguaje coloquial algo mas o menos así "Ustedes no han servido para nada si quieren  pueden retirar sus unidades jamas había trabajado con gente tan inútil como ustedes"

Los Soviéticos ya tenían su receta preparada con Polonia como ya la tenían preparada con Alemania (Véase comité nacional por una Alemania libre) lo mismo con Hungria, Rumania, Bulgaria, Checoslovaquia mas no le salieron las cosas totalmente bien con Yugoslavia.

En la Union Soviética se crea el primer ejercito polaco esta es su orden de batalla en 1945, se creo a lo mas rapido posible para hacerle creer a la población de Polonia que estaban siendo liberados no siendo ocupados por otra potencia

1st Infantry Division (Tadeusz Kościuszko) 2nd Infantry Division (Jan Henryk Dąbrowski) 3rd Infantry Division (Romuald Traugutt) 4th Infantry Division (Jan Kiliński) 6th Infantry Division 1st armored brigade (Heroes of Westerplatte) - often detached and operating independently 1st cavalry brigade 1st cannon artillery brigade (Józef Bem) 2nd howitzer artillery brigade 3rd howitzer artillery brigade 5th heavy artillery brigade 1st anti-aircraft artillery division 1st engineer brigade 1st mortar brigade (attached from High Command Reserve)

Según el documental de la BBC "algunos" eran Soviéticos es decir mas que todo Rusos, Bielorrusos y Ucranianos eran como Rokosovski Polacos Naturalizados soviéticos y una pequeña parte de estos nisiquiera dominaban bien el idioma.  Claro que la BBC quiere si bien dice la verdad que "Algunos" eran Personal del ejercito Rojo haciéndose pasar por Polacos quieren hacer creer a la gente que todo el componete eran Ruskies disfrazados de polacos  ya que no entrevistan a ningún polaco que haya estado pertenecido a ese ejercito que si fueron bastantes.   

Hay que recordar que Polonia no existía como estado independiente hasta 1916, y que buena parte de su territorio había pertenecía al imperio zarista. Las fronteras orientales de Polonia no estaban bien delimitadas, y estaban mezcladas las poblaciones polacas con las lituanas, bielorrusas y ucranianas.

Un topic sobre los Polish

https://mundosgm.com/smf/index.php?action=post;topic=928.45;num_replies=57

Yo puedo hablar de cómo lo entendí yo, que no tiene por qué ser lo mismo que quiso decir Shiryu. Al decir "en términos estratégicos la participación polaca en la guerra fue prácticamente nula" entiendo que es porque los polacos no fueron el eje de ninguna campaña, ni participaron en la planificación general de la guerra ni en la de de ninguno de los frentes en los que combatieron (porque lo que no niego es que combatieron, que no se entienda esto como un desprecio hacia los combatientes polacos).

En esto tienes toda la razon.

Se puede decir que si los polacos no lo hacían lo hubiesen hecho otros, el caso es que lo hicieron los polacos.

Los "y si..." pueden ser muchos, pero las cosas fueron como fueron.