¿Porqué Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania ?

Eso no lo sabía. La diferencia la mencioné. La excusa que puso Stalin fue que el estado polaco había dejado de existir en la práctica, y que la URSS se haría cargo de la defensa de las minorías rusas, bielorrusas y ucranianas que habitaban el este de Polonia. El caso es que era cierto que el estado polaco ya no defendía esos territorios, aún no había terminado la lucha, y de hecho hubo combates entre soviéticos y polacos, pero en la práctica fue Alemania la que invadió Polonia, y luego se retiró de ciertos territorios dejando que la URSS ocupase su lugar.

Nonsei, recurro otra vez al libro de Lidell Hart. Pág-45:

"...El 17 de setiembre cruzarían la frontera oriental polaca los ejércitos de la URSS. Este golpe por la espalda marcó las características del final, porque apenas había tropas en el sector que pudieran oponerse a la invasión".

"...Las tropas rusas y alemanas se habáian encontrado, y felicitado mutuamente, como camaradas, en una línea que corría al sur de la Prusia Oriental, por Bialystok, Brest-Litovsk y Lvov a los Cárpatos. La amistad seria sellada, aunque no cimentada, sobre un mutuo reparto de Polonia".

Creo que los alemanes llegaron hasta una línea diseñada de acuerdo con los rusos, no se retiraron para que ocupasen los rusos. Estaban de acuerdo mapa en mano para el reparto de Polonia.

Claro Miguel. Las zonas de ocupacion ya estaban definidas desde el 23 de Agosto. Solo cambio despues ciertos territorios al oeste de la linea curzon, entre el vistula y el bug, por Lituania ( que primero deberia haber pasado a Alemania). Tambien estaba claro desde Mayo y Agosto de 1939, que Francia e Inglaterra solo declararian la guerra a Alemania.

Saludos

Nonsei, porqué tienes que maquillarlo amigo?

Digo cuando en tu mensaje afirmas:

no conseguían ninguna ventaja estratégica haciéndolo. Cuando pensaron que podían sacar beneficios estratégicos sí que se plantearon varias veces atacar directamente la URSS, o luchar contra ella por ejemplo en Finlandia.

Demuestras que eres una persona de grandes conocimientos, y que sabes peerfectamente que en el ámbito de las relaciones y politica internacional, las grandes potencias se mueven por conveniencia.

Las potencias occidentales no le declararon la guerraa Rusia, porqué esto no entraba dentro de su objetivo estratégico o de su conveniencia. Y eso esta muy bien, tu lo sabes y lo dejas claro, pero no hace falta maquillarlo con argumentos como que "No lo hacia porque ya Alemania habia invadido Polonia" que se parece mucho a la excusa de Stalin.

También dices algo que no es una verdad formal pero que si es muy cierto, que el pacto de defensa a Polonia era solo contra Alemania. Es no es verdad en sentido estricto, se buscaba (en teoria) proteger a Polonia de cualquier agresión. Pero aquí se te has escapado el inconsciente y has revelado lo ya sabes y afirmas en la frase citada.

Si el pacto para defender a Polonia hubiera sido sincero, no hay ninguna razón jurdica o moral para que a la URSS no se le declare la guerra al invadirla. Cosa que si hubiera sucedido si el verdadero interes y motivo de comienzo de la SGM fuera la defensa de Polonia. Y no por qué los occidenatles fueran muy buenos. Sino porque si eso fuera el motivo entonces si que hubiera estado dentro de su interés y conveniencia declarar la guerra a la URSS.

En otras palabras. Si el pacto es sincero si la defensa de Polonia es lo que se busca y el motivo de la guerra, entonces también se le declara a la URSS, no por obligaciones juridicas o morales, sino porque simplemente es lo conveniente para obtener el fin propuesto con el pacto y con la guerra. Defener a Polonia.

El que no haya sucedido así demuestra claramente que el fin del pacto y de la guerra no era la defensa de Polonia, sino la destrucción de Alemania, contexto en el cual a diferencia del anterior si que no es conveniente declarar la guerra a la URSS. O como tu lo explicaste magistralmente el pacto era contra Alemania. Eso lo deja muy claro.

Al aceptar que el pacto era contra Alemania, y que no era conveniente declarar la guerra a la URSS estas admitiendo aun sin darte cuenta, cual era el motivo de la guerra y hacia que estaba dirigida.

Claro también alguien pensará que en el transcurso de un par de semanas del 3 al 17 de septiembre los motivos de las potencias occidentales para ir a la guerra cambiaron de manera drastica para no cmabiar nunca más en 5 años de conflicto.

Establecido que el motivo y fin de la guerra era destruir a Alemania cabe preguntarse ¿Porqué?... Aun no tenemos holocausto o situaciones similares...

Algunos hablaran de la represeión a los judios. Bueno estamos casnados de escuchar como en la misma epoca el imperio britanico tenia leyes igual de ultragantes con sus subditos no ingleses, o de leyes similares en EEUU, y en todo caso uno puede pregunstarse porque no se preocupaban igualmente por la situación de esos derechos en la rusia sovietica... Estos argumentos recuerdan bastante a la actual guerra con Irak, resulta que a los anglosajones le preocupan mucho los derechos humanos de pueblo iraki, porque los libertadores son muy buenos y nobles. Pero ni de casualidad sienten la misma preocupación por otros pueblos que sufren situaciones mucho peores y ni de casualidad despliegan el mismo esfurezo a ayudar a los que padecen de hambre, digo como se preocupan tanto... Que nadie piense que la diferencia es el petroleo.... 60 años despues no han cambiado sus metodos!!!!

Otros vendran con el cuento de que Hitler "habia mentido en Münich" y estaremos en la primera guerra causada por que un jefe de estado "miente". Que cosa tan infame un jefe de estado que miente, siendo que los demás son tan sinceros!!!!

Otros hablaran del peligro de la expansión alemana, cuando hasta hace años atras el peligro eran los comunistas que subitamente ya no lo son...

Pero a muchos estos argumentos no nos convenceran y segurimos pensando que algún otro motivo hubo... Yo no cual. Pero a mi no me cuadran las cuentas.

Graf, no hace falta pensar mucho: HEGEMONIA en Europa. Si Alemania no queria mantenerse en un rol secundario, deberia expansionarse politica y economicamente. Inglaterra y Francia vieron peligrar sus intereses y...

Estaba leyendo a Irving antes (el camino de la guerra), y me encuentro con esto:

[Página 220]

La primera reacción procedente de Londres [[color=Red]tras la ocupacion de Praga el 15 de Marzo[/color]] fue la de tomarse este asunto como si no fuera de su incumbencia, pero el pueblo británico no quiso aceptar la «anexión» de la Bohemia y Moravia llevada a cabo por Hitler, y Chamberlain se vio en la obligación de pronunciar un duro discurso en Birmingham pidiendo lo siguiente: «¿Es éste en realidad un ejemplo de su intento de dominar el mundo por la fuerza?» Sin embargo, una semana después, Chamberlain se sirvió de un intermediario para asegurar a Hitler que estaba a favor de la acción que había llevado a cabo Alemania aunque no podía decirlo en público por encontrarse a merced de airados ataques de Churchill y compañía.

Pero no da ninguna fuente (siempre hace lo mismo)

¿Lo creemos?

Otra fuente que lo confirma:

It is the case that on 15 March 1939 Chamberlain appears to have greeted the news of the Prague coup with some equanimity

http://www.h-net.org/reviews/showrev.cgi?path=30438907257552

Interesante, eh?

Ese "acercamiento y comprensión" a Hitler, se vió aumentado en el cese de Anthony Eden como Ministro de AA.EE. y su sustitución por Lord Halifax. Al poco tiempo el embajador británico en Berlín se entrevistó con Hitler y le transmitió la nueva perspectiva del Gobierno británico.

Despues hay una propuesta de la URSS a Gran Bretaña para parar los pies a Hitler en Checoslovaquia. Inglaterra rechaza la propuesta y da portazo a Stalin. De esta manera la URSS no es invitada a la firma del Pacto de Munich.

La verdad es que parece una partida de ajedrez pero, las piezas eran paises europeos... :(

Y volvemos a caer en algo recurrente... El belicoso Churchill...  :P

Que no estaba en el gobierno.

Creo que los alemanes llegaron hasta una línea diseñada de acuerdo con los rusos, no se retiraron para que ocupasen los rusos. Estaban de acuerdo mapa en mano para el reparto de Polonia.

En algunos sectores los alemanes se tuvieron que retirar porque habían ocupado zonas que correspondían a los soviéticos. Piensa que el reparto de Polonia era una cláusula secreta del pacto germano-soviético, que no conocieron los mandos militares en el terreno hasta última hora. Cuando las tropas soviéticos se movilizaron en la frontera polaca todo el mundo, incluídos militares y diplomáticos alemanes, pensaron que era contra Alemania.

Dos preguntas:

¿Stalin creía que estaba entrando en la guerra contra los aliados cuando ocupó el este de Polonia?

¿No estuvieron los aliados a punto varias veces de intervenir contra la URSS cuando podían sacar alguna ventaja estratégica de esa intervención?

El pacto germano-soviético era conocido por diplomaticos y militares, no lo dudes. El 23-agosto VON RIBBENTROPP, ministro de AA.EE. voló a Moscú para firmar el pacto.

Dos respuestas:

1/ STALIN nunca pensó eso. Lo que sí pensó, valga la expresión es esto: "que se peguen entre ellos". Sus dos enemigos enfrentados.

2/ En mi opinión no, en ningún momento. De ahí que no declarasen la guerra a la URSS cuando invadió Polonia.

Me refiero a las cláusulas secretas, y concretamente al reparto de Polonia. La firma del pacto salió en los periódicos.

1- Correcto. Stalin sabía que los aliados no le iban a declarar la guerra por ocupar el este de Polonia. Por tanto no eran sólo los aliados los quie pensaban que no estaban obligados a hacerlo.

2- ¿Y Finlandia?

2-Si intervienen en Finlandia, Hitler atacará Noruega.

Es que la intención era intervenir en Finlandia para poder controlar Noruega y Suecia. La fuerza expedicionaria tenía que desembarcar en Narvik y cruzar por el norte de Suecia. Las tropas estaban ya preparadas en Escocia, e iban a salir aún sin tener la autorización de Noruega y Suecia cuando terminó la guerra entre Finlandia y la URSS.

Lo que dices tú era para una vez acabada la guerra ruso-finlandesa. Churchill y Hitler pensaron que el Ejército Rojo era muy débil despues de esa derrota. Craso error en el caso de Hitler. 8)

No, era para intervenir en la guerra ruso-finlandesa. La operación se fue retrasando porque los países escandinavos no daban su permiso para permitir el tránsito de las tropas, y también por las propias dudas aliadas (Chamberlain era contrario a extender el conflicto). Aún así, y a pesar de que aún no les habían dado el permiso, la operación se aprobó y la fuerza expedicionaria estaba ya preparada para embarcar. Los franceses incluso habían propuiesto un plan alternativo para desembarcar directamente en Petsamo, en Finlandia. También tenían un plan para bombardear los yacimientos petrolíferos soviéticos del Caspio desde Siria.