Preguntas y respuestas generales

Topp

20-11-2007

sobre el Ppsh 41, decir como nota aclaratoria, que sobre lo puesto hay un gran error, el arma no era imprecisa, sino mas bien, era muy precisa, en relacion a los subfusiles de la epoca, bueno ahora incluso lo es, ademas de tener una gran ventaja, tenia dos sistemas de disparo, tiro a tiro, y rafaga, algo que era extremadamente util.

Aclárame esto, Fug.

Era muy precisa a ... ¿15m?, ¿20m?, ¿25m?, etc

Saludos.

Armia Krajowa

20-11-2007

A 2m no fallabas , eso si :) porque por lo que tengo oido las balas salian en todas direcciones, no solo donde apuntabas.

Topp

20-11-2007

A 2m no fallabas, eso si  porque por lo que tengo oido las balas salian en todas direcciones, no solo donde apuntabas.

No seas malo, Armia <<12 <<12 <<12

Es que por ahí van los tiros.

Saludos.

Fug

20-11-2007

Aclárame esto, Fug. Era muy precisa a ... ¿15m?, ¿20m?, ¿25m?, etc Saludos.

Pues los subfusiles, la distancia que se toma como referencia son 50 metros. A esa distancia una MP-40, una Thomson, una PPsh tenian casi la misma precision, la diferencia, es que la PPsh podia disparar tiro a tiro, por lo que podia hacer blanco a mayor distancia aun, 100 m, por lo que habia muchas unidades de asalto armadas exclusivamente con el PPsh debido a esta caracteristica.

Otra caracteristica que la hacia muy precisa era su solida construccion, y la forma digamos de Mosqueton, facilitaba el fuego y la precision, no tenia la precision de los subfusiles Beretta, pero si mejor que un MP-40 por ejem que era su antagonico principal, ademas era fiable y barato de producir, algo esencial para un arma militar

centinela talako

20-11-2007

No puedo no estar más de acuerdo con Fug.

La Ppsh era simple y rápida de construir, como todo subfusil no haría blanco a 500 metros, pero a distancias más cortas era precisa y además con una enorme velocidad inicial y una gran candencia de fuego. (casi 500m/seg y 900 rondas por minuto respectivamente)

Y como dice Fug, los modelos que tenían una mirilla para los 100-200 podían causar baja en monotiro.

Nonsei

20-11-2007

No seas malo, Armia <<12 <<12 <<12 Es que por ahí van los tiros.

¿En todas direcciones?

Balthasar Woll

20-11-2007

A 100 metros con un subfusil?  ni de coña dabas en el blanco y no digamos ya a 200 metros. Aunque disparara tiro a tiro eso no significa que tenga mas alcance y precisión, eso lo da el largo del cañón y el Ppsh no era muy largo que digamos.

Saludos

Moisin-Nagant

20-11-2007

habia muchas unidades de asalto armadas exclusivamente con el PPsh debido a esta caracteristica.

Esto era porque armar a las unidades de asalto con fusiles de un solo tiro es algo ridiculo  <<29

Fug

20-11-2007

Recuerda que el calibre era el 7.62 y no el 9 mm, con mayor velocidad inicial, la relacion lungitud del cañon y velocidad inicial va en relacion con el alcanze y la precision, no?

Las unidades de infanteria, tanto alemanas, rusas, inglesas, etc, iban equipadas con fusiles de cerrojo, de repeticion manual, es decir, de un tiro.

Balthasar Woll

20-11-2007

Ya, pero por mucha potencia que tenga el cañón sigue siendo corto con lo que pierde toda la efectividad y alcance. Creo que has visto que su alcance eficaz es de 200 metros pero eso no significa que a 200 metros des al blanco, significa que esa bala recorrera 200 metros y que si casualmente hace blanco, aunque no te mate puede provocar heridas. Sigo diciendo que a 100 metros por mucha velocidad inicial que tuviera con un cañon tan corto si daba en el blanco era de coña, lo mas factible es que fuera muy eficaz entre los 50 y 75 metros.

Recuerda que la bala es dirigida por las estrias del cañón para que lleve una linea lo mas recta posible y  la bala cuanto mas tiempo recorra dirigida mas alcance tendrá.

Saludos

Moisin-Nagant

20-11-2007

Las unidades de infanteria, tanto alemanas, rusas, inglesas, etc, iban equipadas con fusiles de cerrojo, de repeticion manual, es decir, de un tiro.

Hombre, cada tipo de arma tiene su uso, no puedes o por lo menos no es recomendable asaltar un bunquer o una habitación con un fusil de cerrojo. Asi como tampoco es recomendable correr 100 metros con una maxim y asaltar una casa con ella. ¿no?.

centinela talako

20-11-2007

En Stalingrado asaltaban las casas y fábricas con rifles de cerrojo con bayonetas caladas. :P

Veo que el tema de la precisión quedó claro, en el caso del rango del subfusil, creo que en combate urbano  o cuerpo a cuerpo un alcance de 100 metros es bastante importante, causara el daño que causara.

Moisin-Nagant

20-11-2007

En Stalingrado asaltaban las casas y fábricas con rifles de cerrojo con bayonetas caladas. :P

Una de las caracteristicas de los grupos de asalto diseñados en Stalingrado era el uso de sub ametralladoras y granadas, no los fusiles.

Fug

20-11-2007

Pues eso. Si la precision es buena a Supongamos 75 a 100 m que era la normal de PPsh, es mas que la de 50 m de otros subfusiles.

Como referencias de precision tenemos el Subfusil Beretta Modelo 1938A, que se podia utilizar con precision normal hasta 300 m, (disponia de doble disparo) con una Velc 420 ms, y una longitud de cañon de 31 cm,  te puedes hacer una idea, el PPsh, con una velc 488 m/s y 27 cm de cañon, o un MP40 con 365 m/s y 25 cm de cañon.

Eso en realcion a v salida y longitud de cañones, otra seria en funcion diseño del arma, si tomamos como referencia el Subfisil checo, ZK 388, muy apreciado por los alemanes, y destiniado toda la produccion por su calidad y precision a las Waffen SS, hacia blanco a una distancia normal como la del PPsh,  datos, V sal. 365 m/s, long cañon 32 cm

El subfusil Suomi m/1931 finlandes, mantenia la precision al igual que el Beretta en cerca de 300 m, con 400 m/s y 31 cm de cañon

La Velocidad de salida, aparte de la carga del proyectil, tambien esta en referencia a la longitud del cañon, es decir, al tiempo que el poyectil es impulsado por la carga. A mayor V inicial, mayor precision, a mayor longitud, mayor precision.

Por lo que decir que un PPsh hace blanco con facilidad o norma a 100 o 150 m, es muy logico, incluso a mayor distancia

Recuerda Ball, que un PPsh aparte de todo esto, pesa mas de 5 kg, cargado, no es un Z-70, el peso, que adsorve el retroceso, mejora la precision tambien.

Esto es teoria, en la practica, segun los informes, que de eso sabreis mas que yo, sobre todo de los alemanes, esto era cierto. Ya que los alemanes aparte de la escasez de armas automaticas, utilizaban todos los PPsh capturados, por su precision, robusted y utilidad en el combate. Si no los hubieran enviado a unidades de retaguardia.  Al final de la guerra, cuando las municiones capturadas escaseaban, se empezaron a recalibrar los PPsh a 9 mm, dado su gran utilidad, perderia algo de precision con este cartucho, pero supongo que no mucha.

centinela talako

20-11-2007

Una de las caracteristicas de los grupos de asalto diseñados en Stalingrado era el uso de sub ametralladoras y granadas, no los fusiles.

En la serie que pusiste hace tiempo (The Lost Evidence) un soldado hablaba de que él cargba con su rifle y su bayoneta, destruyó un nido de ametralladoras dentro una fábrica.

:P

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