que era españa para alemania??

Deleted member

29-05-2006

Sí sí, hay que mimetizarse en la sociedad de acogida.

Nonsei

09-06-2006

Más opiniones de Hitler sobre los españoles:

El 27 de septiembre de 1941: Nosotros vemos las cosas como los americanos, y no como los españoles, que se contentan con unas pocas aceitunas al día en lugar de trabajar para tener más.

España como un país dominado por el clero católico. El 19 de febrero de 1942: Si no hubiera existido el peligro de que la amenaza roja abrumara Europa, yo no habría intervenido en España. El clero tendría que haber sido exterminado. Si esa gente recuperara el poder en Alemania, Europa se hundiría de nuevo en la oscuridad de la Edad Media.

El día 5 de junio del 42: "Estoy siguiendo la evolución de España con el mayor escepticismo, y ya me he hecho a la idea de que aunque ocasionalmente pueda visitar algún país europeo, nunca visitaré España".

Esto lo dijo cuando en una conversación alguien le contó cómo Franco había concedido honores militares a la virgen de la Fuencisla, por la milagrosa ayuda que había prestado al general Varela en la defensa de Segovia contra los rojos.

Dos días después, el 7 de junio: Se ve con demasiada claridad que el Estado español se encamina hacia un desastre total. Los sacerdotes y los monárquicos (los mismos enemigos mortales que se opusieron al resurgir de nuestro pueblo) se han unido para apoderarse del poder en España. Si estalla una nueva guerra civil, no me sorprendería ver cómo los falangistas se vem obligados a hacer causa común con los rojos para liberarse de la morralla clerico-monárquica. iQué lástima que la sangre derramada en común por los falangistas, los fascistas y los nacionalsocialistas durante la guerra no haya producido mejores resultados! Pero en España, desgraciadamente, siempre habrá alguien dispuesto a a servir los intereses políticos de la Iglesia. Serrano Suñer, el ministro actual de Asuntos Exteriores, es uno de ellos. Desde mi primera reunión con él experimenté un sentimiento de revulsión, a pesar del hecho de que nuestro embajador, con una ignorancia abismal de los hechos, me lo presentó como el germanófilo más ardiente de España.

Lo cierto es que el embajador seguramente tenía razón sobre Serrano.

En cuanto a la 250 División de la Werhmacht Hitler dijo el día 5 de enero del 42 lo siguiente a su círculo más cercano: "Considerados como tropa, los españoles son una pandilla de andrajosos. Para ellos el fusil es un instrumento que no tiene que limpiarse bajo ningún concepto. Entre los españoles, los centinelas no existen más que en teoría. No ocupan sus puestos, pero si los ocupan durmiendo. Cuando llegan los rusos, son los indigenas los que tienen que despertarlos. Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno. No tengo idea de seres más impávidos. Apenás se protegen. Desafían la muerte. Lo que sé es que los nuestros estarán siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector".

A continuación añadió: Si leen los escritos de Goeben acerca de los españoles, verán que en cien años no han cambiado nada. Extraordinariamente valientes, duros contra las privaciones, pero terriblemente indisciplinados. Lo que resulta lamentable en ellos es la diferencia de trato existente entre los oficiales y la tropa. Los oficiales españoles viven a cuerpo de rey, y los hombres se ven reducidos a la pitanza más magra.

Deleted member

09-06-2006

Cuando la república-bananera de la Cuba norteamericanizada de los 40tas le declaró la guerra a Alemania  ;D , dicen que Hitler, al ser notificado, preguntó: "¿Y dónde queda esa isla?" Hasta se dice que sus generales tuvieron que localizar a la Perla del Caribe en un mapamundi. Al ver las dimensiones de la mayor de las Antillas, dizque Hitler sonrió y exclamó a la mexicana: "¡Házmela buena, Parteigenosse!" (traducción libre).  ;)

Nonsei

09-06-2006

Durante la cena del 7 de julio de 1942, en la que estaban presentes Jodl y Keitel, entre otros (Karl ya puso una frase que pronunció Hitler durante esta conversación):

*La situación española se está desarrollando de una manera deplorable. Franco, obviamente, no tiene el carácter para enfrentarse a los problemas políticos del país. Y eso que comenzó a partir de una posición más favorable due la del Duce o la mía porque nosotros dos no sólo tuvimos que apoderarnos del Estado, sino también ganarnos a la Fuerzas Armadas. Franco, por el contrario, tenía en su mano tanto el poder político como la fuerza militar. Es obvio que es incapaz de liberarse de la influencia de Serrano Suñer, a pesar de que éste es la personificación del cura en política y está jugando de manera claramente deshonesta con las potencias del Eje.

De hecho, estos curas son demasiado estúpidos como para describirlos. Están intentando, a través de Serrano Suñer, dar un impulso reaccionario a la política española y restaurar la monarquía. Sin embargo, si lo consiguen, causarán otra guerra civil a la que seguramente no sobrevivirán.*

Tras unos comentarios de Jodl, que sugirió que detrás de esa supuesta conspiración reaccionaria dirigida por Serrano podrían estar los ingleses:

Hay que tener cuidado para no poner el régimen de Franco al mismo nivel que el fascismo o el macionalsocialismo. Todt, que emplea a muchos de los denominados "rojos" en sus talleres, me dice repetidamente que esos rojos no son rojos en nuestro sentido de la palabra. Se ven a sí mismos como revolucionarios a su estilo y se han distinguido enormemente como trabajadores industriosos y hábiles. Lo mejor que podemos hacer es conseguir todos los que podamos, comenzando con los cuarenta mil que ya tenemos en nuestros campos, y conservarlos como reserva para el caso de que estalle una segunda guerra civil. Junto con los supervivientes de la vieja Falange, constituirán la fuerza más digna de confianza a nuestra disposición.

Keitel entonces comenzó a dar su opinión del para él lamentable estado del ejército español:

Cuando el Führer se encontró con Franco, la guardia española de honor era deplorable y sus fusiles estaban tan oxidados que deben haber resultado inservibles. Cuando se estaban realizando los preparativos para la reunión, el almirante Canaris me advirtió de que el Führer se desilusionaría al encontrarse con Franco: no era un héroe, sino un mindundi.

De nuevo Hitler:

*Franco y compañía pueden considerarse muy afortunados de haber recibido la ayuda de la Italia fascista y la Alemania nacionalsocialista en su primera guerra civil. Porque, como los rojos españoles no dejan de explicar, no habían entrado en cooperación con los Soviets por razones ideológicas, sino que se vieron más bien forzados a ella (y por tanto arrastrados a una corriente política que no era la que habían elegido) simplemente porque carecían de otro apoyo.

Una cosa es bastante segura. La gente habla de una intervención del cielo que decidió la guerra civil en favor de Franco; a lo mejor... pero no fue una intervención por parte de la mujer a la que llaman madre de Dios, sino la intervención del general alemán Von Richthofen y las bombas que arrojaron sus escuadrones desde el cielo las que decidieron la cuestión.*

Tras unos comentarios despectivos sobre las clases altas españolas por parte del embajador Hewell, de nuevo Hitler insistiendo en las mismas ideas:

*Bueno, gracias al cielo, la disciplina de los rojos y de los falangistas que trabajan en la organización Todt es muy buena y cuanto más podamos reclutar de ellos, mejor.

Pero el hallazgo de gente capaz de aclarar la situación política española será mucho más difícil. Los problemas son más de una naturaleza política interna que militar y el más importante de ellos (la crisis de alimentos) es, dada la proverbial haraganería de la población, el más espinoso.

Si existe un general que posea la inteligencia necesaria para tener éxito, es algo que sólo el futuro puede poner de manifiesto. Pero en cualquier caso, tenemos que impulsar todo lo que podamos la popularidad del general Muñoz Grandes* (el comandante de la División Azul), que es un hombre enérgico y, como tal, el que parece más adecuado para dominar la situación. Estoy encantado de que las intrigas del grupo de Serrano Suñer para arrancar a este general del mando de la División Azul se vieran frustradas en el último momento; porque la División Azul puede, en un momento dado, desempeñar un papel decisivo, cuando suene la hora de derribar este régimen controlado por los curas.

Dejando aparte los prejuicios evidentes, como que la situación de escasez de alimentos en España es debida a la tradicional haraganería de la población (a pesar de que reconoce que los españoles de la Organización Todt eran buenos trabajadores y disciplinados), lo que llama la atención es el desconocimiento total dela situación política y social de España. Hitler (y no sólo él, otros dirigentes alemanes como el ministro de asuntos exteriores Ribbentrop estaban en la misma línea) trataba a España como un estado satélite, y no como un aliado al que había que ganarse. A los ofrecimientos llegados desde España para entrar en la guerra al lado del Eje, siempre acompañados de la solicitud de ayuda militar y económica y de garantías de ganancias territoriales, del lado alemán siempre se respondió con exigencias, sin dar nada a cambio ni comprometerse en nada. Así, como no podía ser de otra manera, fracasaron los intentos alemanes para que España entrase en la guerra, que se dieron sobre todo entre septiembre de 1940 (tras la cancelación de la Operación León Marino) y enero de 1941 (la fecha prevista para la Operación Félix, la proyectada ocupación de Gibraltar por fuerzas alemanas). Hitler no se dio cuenta de los errores de su actitud hacia Franco, ni de que éste poco más podía comprometerse por la situación en que se encontraba España. Todo lo explicaba como una cuestión ideológica: el régimen de franco no estaba lo suficientemente comprometido con el nuevo orden, porque se encontraba secuestrado por las fuerzas reaccionarias, es decir, los monárquicos y sobre todo la Iglesia. La solución era fomentar una auténtica revolución en España (que veía inevitable, porque no daba un euro por la supervivencia del régimen franquista), en la que se daría una curiosa alianza entre la Falange y los rojos derrotados en la guerra civil (que no eran rojos auténticos), contra las fuerzas reaccionarias encabezadas por "el cura" Serrano Suñer. También es extraña la opinión que tenía Hitler de Serrano, posiblemente el ministro más germanófilo que tuvo nunca Franco, y que tenía como única base una impresión personal, ya que los informes que tenía de él, empezando por la opinión del embajador alemán en España, no podían ser mejores.

Reinhard

09-06-2006

Interesante Nonsei

Rein.

Stalingrado!

10-06-2006

Sigel... eh oido que esa frase se le atribuyo a cuando domincana hundio un U-Boat averiado en la costa norte de nuestro pais.  ???

Deleted member

10-06-2006

Stalingrado: dicen que de noche, todos los gatos son pardos, y en la guerra mundial, todas las Antillas se confunden.    8)

Ese famoso hundimiendo de alguna embarcación "nativa" o "foránea" para entrar en la guerra a beneficio de E.E.U.U. parece que se repite por todas partes...

Por lo menos en el caso de Cuba, es obvio que la isla era una importante base norteamericana y aú, ciertamente, "la llave del Golfo", la cual había pasado de manos de España, a las de E.E.U.U. a comienzos del siglo XX.

Wittmann

10-06-2006

Para el que quiera saber más, existe un libro sobre el tema del prolífico "¿escritor?" César Vidal

  • Intrépidos y sucios

-los españoles vistos por Hitler

-ISBN 84-08-01695-4

Glenn E. Duncan

10-06-2006

Muy buena exposicion Nonsei ;)

Nonsei

12-06-2006

Para el que quiera saber más, existe un libro sobre el tema del prolífico "¿escritor?" César Vidal

  • Intrépidos y sucios -los españoles vistos por Hitler -ISBN 84-08-01695-4

Sospechosamente prolífico, diría yo. Ese libro fue mi fuente.

Lo más fuerte que se sepa que dijo Hitler sobre Franco lo recogió Halder en su diario, después de la reunión de Hendaya entre Franco y Hitler: Conferencia con Franco insatisfactoria. "Un cerdo jesuítico". Los españoles sólo quieren sus propias ganancias sin hacer ningún sacrificio.

Wittmann

12-06-2006

No conocia la frase Nonsei, asi que agradezco tu aporte.

Creo que halder tenía razon (en lo del cerdo no opino ;D), si no en lo otro, lo quería todo, sin ofrecer nada. Y sobre esto recomiento este libro.

Autor: Alfred Bosch Pascual, Gustau Nerín Abad

Colección: Asi fue. la historia rescatada

Encuadernación: Tapa dura

Páginas: 336

Formato: 155 x 222

Sinopsis:

Esta obra aborda en profundidad un tema poco conocido por el gran público: los sueños imperiales que Francisco Franco albergó durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los iniciales triunfos del Eje alertaron las esperanzas del Caudillo, una de cuyas grandes obsesiones era precisamente crear un imperio africano que recuperase el esplendor español de tiempos pasados. Con rigor y amenidad, los autores analizan exhaustivamente toda esta etapa del franquismo y, de paso, responden a preguntas tales como: ¿por qué España no participó en la contienda mund

Stalingrado!

12-06-2006

Seria interesantisimo leerlo.

Nonsei

14-06-2006

Hitler también lo quería todo sin ofrecer nada. Así era imposible que se entendiesen. Franco sobrevaloró su importancia y puso un precio muy alto por la entrada de España en la guerra, que Alemania difícilmente podía aceptar. Pero no hubo ninguna contrapropuesta alemana, ni siquiera en la época en la que Alemania mostró más interés (a partir de septiembre de 1940) llegó a comprometerse en lo más mínimo, se limitaba a presionar esperando que los españoles aceptasen unirse al Eje sin ninguna garantía de ayuda económica o militar, ni de que iban a tener ganancias territoriales: todo se hablaría una vez que España fuese beligerante, algo que Franco tampoco podía aceptar. La unión de España al Eje significaría el desastre económico, el fin de las importaciones vitales de petróleo y trigo que llegaban de América, en un momento en el que la situación interna era muy difícil.

Stalingrado!

14-06-2006

Siento que España era un misterio para Hitler, pues si en verdad despreciaba tanto a los españoles. Que garantias tenia de que esta no seria otra Italia?

Wittmann

14-06-2006

No solo eso Nonsei, significaria  la pérdida de las Canarias, y el final del tráfico de cabotaje.

Cuando pierda mi natural vagancia :D, prometo transcribir (es jodido ), el informe del almirante Salvador Moreno (prometo intentarlo, pero si alguien lo hace primero¿?) ;D

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