que era españa para alemania??

Nonsei

15-06-2006

La verdad es que en esos momentos (la segunda mitad de 1940) la ocupación de las Canarias estaba descartada por los británicos como respuesta a la entrada de España en la guerra. Los recursos de los que disponían eran pocos, y se esperaba una fuerte resistencia a la ocupación. La alternativa era la ocupación de los archipiélagos atánticos portugueses, que se esperaba conseguir sin resistencia, y que permitiría usarlos de base para conservar abiertas las rutas atlánticas.

Estas eran las órdenes enviadas por el Almirantazgo británico a sus fuerzas en Gibraltar y el Atlántico el 22 de julio de 1940 para el caso de que se confirmase la beligerancia española (lo he resumido un poco):

*A. Se pretende mantener una fuerza basada en Gibraltar para el control del Estrecho mientras pueda utilizarse como base naval.

B. Tan pronto como sea posible después del comienzo de la guerra serán ejecutadas operaciones contra Vigo, Cádiz y Ferrol.

C. Se están preparando planes y disponiendo fuerzas detalladas para la ocupación de las islas Azores y Cabo Verde y se pretende que se lleven a cabo tan pronto como se inicie la guerra. El riesgo de ruptura de relaciones con Portugal será aceptado puesto que se asume que en todo caso Portugal será invadido por España y está más allá de nuestras posibilidades proporcionarle asistencia militar para su defensa.

D. La ocupación de las Canarias es una empresa impracticable en el momento actual pero sí se prevén operaciones ofensivas contra esas islas.

E. Si el uso de Gibraltar se hace inviable las fuerzas allí presentes se irán en parte a Freetown y en parte al Reino Unido según las circunstancias.

F. Se llevará a cabo un minado ofensivo de las entradas a los puertos noroccidentales de España siguiendo órdenes del Almirantazgo y en cuanto la oportunidad lo permita. Un depósito de minas magnéticas está siendo remitido en estos momentos a Gibraltar.*

Dejo que seas tú quien transcribas el informe del almirante Moreno, que a vagancia te gano.

Deleted member

15-06-2006

Enhorabuena a todos por el espectacular nivel que he encontrado en éste foro: no sólo en éste tema que están debatiendo sino en todo el Mundo SGM en general.

Permítanme que un principante en la SGM les pregunte algo:

Como soy canario, me interesa algo que lei en su momento: las Islas Afortunadas o algunas de ellas fue base de aprovisionamiento de los U-Boote en sus correrías por el Atlántico.

Tengo entendido que fueron las más meridionales: Fuerteventura y Lanzarote.

Asimismo hay una decena de UBoote descansando por el resto de sus días en las aguas del archipiélago.

¿ Es cierto ?

ULRICH

15-06-2006

Nos alegramos de tu presencia en el foro Karl. En cierta manera todos somos principiantes porque es un tema tan amplio que todos los días aprendemos cosas nuevas.

No te sé responder a tu pregunta porque no conozco el tema tan afondo , pero seguro que otros camaradas te lo dirán,como Topp u otros.

UN SALUDO.

Nonsei

15-06-2006

Hola. Antes de nada, bienvenido al foro.

Para el aprovisionamiento de submarinos se utilizaban mercantes o petroleros alemanes que se habían quedado refugiados en los puertos españoles al estallar la guerra. Los submarinos entraban de noche al puerto donde el buque alemán estuviese anclado y eran aprovisionados desde él. Esto se hacía con el conocimiento y la colaboración de las autoridades españolas (además, el combustible y los alimentos se compraban en España, por lo que era una operación difícil de mantener en secreto). En las Canarias se utilizó así el mercante Corrientes, refugiado en el puerto de Las Palmas. También lo hicieron el Thalia en Cádiz y el Bessel en Vigo. Aparte de estas operaciones de aprovisionamiento "oficiales", hubo muchos casos de pesqueros y mercantes que vendían provisiones o combustible a los submarinos alemanes. No sé si los aprovisionamientos de los que hablas desde Fuerteventura y Lanzarote eran de este tipo (ventas que hacían los pescadores de la zona), porque no sé que hubiese ninguna base de aprovisionamiento alemana en esas islas, y sería difícil de esconder.

Deleted member

15-06-2006

Hace mucho tiempo lo lei y no se si la fuente era fidedigna.

Hacía referencia a la peculiar orografía de las islas ( de origen volcánico ) en las cuales, en alguno de sus miles de entrantes y calas hay numerosas cuevas al abrigo de las miradas indiscretas.

En fin, lo más seguro es que sea más bien rumurología que hechos fehacientes. Una base o punto de abastecimiento más o menos permanente no se puede ocultar así como así.

Si tengo tiempo me informo y les comento.

Saludos desde Tenerife

Nonsei

16-06-2006

¿Alguien sabe por qué se borró el mensaje que dejé ayer sobre los planes británicos para el caso de que España entrase en la guerra? No creo que lo borrase nadie por ningún motivo, pero el caso es que ha desaparecido.

Deleted member

16-06-2006

Lástima, no pude leerlo, reescribelo si puedes Nonsei :-[.

Nonsei

16-06-2006

Bueno, acabo de encontrarlo en mi lista de últimos mensajes, allí no se borró. Esto es un fenómeno paranormal. Esto es lo que escribí:

La verdad es que en esos momentos (la segunda mitad de 1940) la ocupación de las Canarias estaba descartada por los británicos como respuesta a la entrada de España en la guerra. Los recursos de los que disponían eran pocos, y se esperaba una fuerte resistencia a la ocupación. La alternativa era la ocupación de los archipiélagos atánticos portugueses, que se esperaba conseguir sin resistencia, y que permitiría usarlos de base para conservar abiertas las rutas atlánticas. Estas eran las órdenes enviadas por el Almirantazgo británico a sus fuerzas en Gibraltar y el Atlántico el 22 de julio de 1940 para el caso de que se confirmase la beligerancia española (lo he resumido un poco): A. Se pretende mantener una fuerza basada en Gibraltar para el control del Estrecho mientras pueda utilizarse como base naval. B. Tan pronto como sea posible después del comienzo de la guerra serán ejecutadas operaciones contra Vigo, Cádiz y Ferrol. C. Se están preparando planes y disponiendo fuerzas detalladas para la ocupación de las islas Azores y Cabo Verde y se pretende que se lleven a cabo tan pronto como se inicie la guerra. El riesgo de ruptura de relaciones con Portugal será aceptado puesto que se asume que en todo caso Portugal será invadido por España y está más allá de nuestras posibilidades proporcionarle asistencia militar para su defensa. D. La ocupación de las Canarias es una empresa impracticable en el momento actual pero sí se prevén operaciones ofensivas contra esas islas. E. Si el uso de Gibraltar se hace inviable las fuerzas allí presentes se irán en parte a Freetown y en parte al Reino Unido según las circunstancias. F. Se llevará a cabo un minado ofensivo de las entradas a los puertos noroccidentales de España siguiendo órdenes del Almirantazgo y en cuanto la oportunidad lo permita. Un depósito de minas magnéticas está siendo remitido en estos momentos a Gibraltar. Dejo que seas tú quien transcribas el informe del almirante Moreno, que a vagancia te gano.

Deleted member

16-06-2006

Que interesante.... los planes de las Azores y Cabo Verde los conocía... las Azores es un impresionante enclave en medio del Atlántico, imaginad esos puertos fortificados en manos de los alemanes.

Nonsei

16-06-2006

No los podrían mantener. Igual que los británicos Gibraltar en caso de que España entrase en la guerra, que ya ves que lo daban por perdido. Una ocupación por sorpresa por fuerzas alemanas de las islas portuguesas estaba descartada, y más aún la fortificación posterior de estas islas con fuerzas suficientes. El plan británico lo que pretendía era adelantarse a una invasión de Portugal, o a su entrada forzada en el Eje.

Las fuerzas designadas para la ocupación de las Azores y Cabo Verde (operaciones Brisk y Shrapnel) fueron ya desde el mes de julio concentradas en el puerto de Plymouth (cuatro batallones de Royal Marines y otro de infantería), y el material bélico y los suministros estuvieron preparados en Liverpool, todo ello dispuesto para partir en un plazo de cuarenta y ocho horas desde la recepción de la orden de embarque. Se mantuvieron desde julio de 1940 hasta 1941. Además hubo otros planes británicos a desarrollar según se diesen los hechos (ocupación del Marruecos español o de Canarias si había posibilidad, apoyo a una posible resistencia armada a la entrada de tropas alemanas por algún sector del ejército español en el sur de la península...).

Deleted member

16-06-2006

Esta fuerza de invasión preparada fue motivo de queja por parte de Montgomery, que se sentía molesto por la despreocupación del gobierno en las medidas tomadas frente a una eventual invasión alemana de las islas.

Nonsei

16-06-2006

En esa época Montgomery estaba a cargo de la defensa de la región sureste de Inglaterra, es normal que protestase si se destinaban tropas para otros fines que no fuesen reforzar las suyas. Pero si España entraba en la guerra la situación británica en el Mediterráneo se volvería muy difícil, y en el Atlántico también se complicaría mucho, si dejaban que se instalasen bases aéreas o navales enemigas en las Azores (que podrían cortar las rutas con América) y en Cabo Verde (que lo harían con las del cabo de Buena Esperanza, la única alternativa a las comunicaciones con el Mediterráneo oriental y Asia si Gibraltar quedaba cerrado). Era lo único que podían hacer para paliar el daño que les haría que el Eje pudiese utilizar bases en la Península Ibérica y el norte de Africa, con los escasos recursos que tenían en ese momento. La ocupación de las islas Canarias se descartó porque habría necesitado de al menos una división de infantería, y una importante fuerza naval, que incluiría un portaaviones y varios cruceros, demasiado para las otras necesidades que tenían los ingleses en ese momento, cuando la propia Inglaterra estaba amenazada de invasión. Pero no podían quedarse sin responder, y arriesgarse a perder la guerra en el Atlántico.

Deleted member

16-06-2006

Algunos de los planes que Hitler reservaba para España y Portugal cuando todavía todo iba bien para él. Es muy interesante, creo que es la 18ª directiva.

Se han iniciado las medidas políticas para inducir a España a ingresar prontamente en la guerra. El objetivo de la intervención alemana en la Península Ibérica (Operación Félix) será el sacar a los ingleses del Mediterráneo Occidental.

Para este propósito:

a) Gibraltar debe ser tomado y el Estrecho de Gibraltar cerrado.

  1. Se debe evitar que los ingleses pongan el pie en otro punto de la Península Ibérica o de las islas atlánticas.

Para la preparación y ejecución de la operación se pretende lo siguiente:

Sección I:

a) Grupos de reconocimiento (oficiales en ropas de civil) completarán el requisito de preparación de la ejecución de la operación contra Gibraltar y para la captura de los campos aéreos. En lo concerniente al camuflaje y la cooperación con los españoles ellos estarán regidos por las medidas de seguridad del Departamento de Inteligencia Exterior.

b) Unidades especiales del Departamento de Inteligencia Exterior en cooperación encubierta con los españoles, tomarán medidas para la protección del área de Gibraltar contra los intentos ingleses para extender el área de vigilancia o descubrir prematuramente y entorpecer los preparativos.

c) Las unidades designadas para las acciones se alistarán lejos de la frontera franco-española y sin darle a las tropas explicaciones prematuras sobre la operación. La alerta preliminar para el comienzo de las operaciones serán emitidas 3 semanas antes que las tropas crucen la frontera franco-española (Pero solamente después de terminados los preparativos respecto a las islas atlánticas).

En vista de la limitada capacidad de los ferrocarriles españoles, el Ejército designará mayormente unidades motorizadas para la operación de manera que los ferrocarriles sólo sean usados para suministros.

Sección II

a) Dirigidos por observaciones en las cercanías de Algeciras, unidades de la Luftwaffe conducirán ataques aéreos desde suelo francés contra las unidades de la flota inglesa fondeadas en la Bahía de Gibraltar y después del ataque aterrizarán en aeropuertos españoles.

b) Poco después las unidades asignadas para actuar desde España cruzarán la frontera franco-española por tierra o por aire.

Sección III

a) El ataque para la captura de Gibraltar será ejecutado por tropas alemanas.

b) Las tropas se organizarán para marchar hacia Portugal en caso de que los ingleses traten de poner el pie en ese país. Las tropas designadas para esto marcharán hacia España inmediatamente después de las fuerzas asignadas para Gibraltar.

Sección IV

Si fuera necesario, se tendrá el apoyo de los españoles del lado del Marruecos Español para cerrar el estrecho después de la captura de Gibraltar.

Se aplicará lo siguiente relacionado con el poderío de las unidades comprometidas en la Operación Félix:

Heeres:

Las unidades designadas para Gibraltar deben ser lo suficientemente fuertes para tomar el Peñón aún sin la ayuda española. Conjuntamente, un grupo menor debe estar disponible para apoyar a los españoles en el supuesto caso de que los ingleses intenten desembarcar en otro lugar de la costa española.

Para la posible marcha hacia Portugal, se tendrán listas principalmente unidades móviles.

Luftwaffe:

Para el ataque aéreo del puerto de Gibraltar se asignarán fuerzas suficientes para garantizar un éxito rotundo.

Para las subsiguientes operaciones contra objetivos navales y para el apoyo a las unidades terrestres se transferirán a España unidades de bombardeo en picada.

Se asignarán suficientes unidades de Artillería Antiaérea para las fuerzas terrestres incluso para ser utilizadas contra blancos terrestres.

Kriegsmarine:

Se proveerán U-boots para combatir a la escuadra inglesa de Gibraltar, en especial para atacar la evacuación de la isla que se espera ocurrirá después del ataque aéreo.

Para apoyar a los españoles en la clausura del Estrecho de Gibraltar, se preparará la transferencia de baterías costeras con la cooperación con la Kriegsmarine.

No se prevé la cooperación de Italia.

Las islas atlánticas (particularmente las Canarias y las islas Cabo Verde) a raíz de las operaciones en Gibraltar ganarán importancia para la conducción de nuestras operaciones navales y también para los ingleses. El Comandante en Jefe de la Kriegsmarine y el Comandante en jefe de la Luftwaffe estudiarán como puede apoyarse la defensa española de las Canarias y cómo pueden ocuparse las islas de Cabo Verde.

De la misma forma requiero que se examine la cuestión de la ocupación de Madeira y de las Azores así como las ventajas y desventajas que tendrían para la conducción de la guerra naval y aérea.

Se me harán llegar esos exámenes a la mayor brevedad posible.

Firmado:

Adolf Hitler

Glenn E. Duncan

16-06-2006

ajá,muy interesante

Nonsei

16-06-2006

En efecto, es la directiva 18, del 12 de noviembre de 1940 (es decir, después del fracaso de la cumbre de Hendaya). En la reunión entre Franco y Hitler había quedado claro que los españoles estaban dispuestos a entrar en la guerra, pero sólo después de recibir la ayuda militar y económica que demandaban. Hitler confiaba en poder presionar lo suficiente al gobierno español para que accediese a sus propuestas sin necesidad de comprometerse en nada. A petición del ministro de asuntos exteriores Ribbentrop, Serrano Suñer viajó a Berchtesgarden para una reunión con Hitler el 19 de noviembre. La entrevista fue un nuevo fracaso: Hitler pretendía que se fijase la fecha para la Operación Felix (que sabemos que se acababa de aprobar), mientras que Serrano insistió en que no podía hacerlo mientras no se asegurasen las ayudas que España demandaba. Puede que al quedar desbaratados los planes de Hitler en esta reunión, fuese cuando se hizo la imagen de Serrano como un personaje intrigante y falso (una imagen totalmente equivocada, ya que Serrano era posiblemente el español que más deseaba entrar en la guerra al lado de Alemania).

Otro detalle: en los planes alemanes no se tiene en cuenta la participación española en la toma de Gibraltar: sería una operción totalmente alemana, con los españoles actuando como auxiliares. Eso era algo que Franco nunca aceptaría: Gibraltar tendría que ser ocupado por tropas españolas, era una cuestión de honor.

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