¿Quien fue mas cruel con el pueblo alemán la USSR o los aliados occidentales?

El Dragon Shiryu

13-10-2009

Algunos critican la actuación de la USSR en la WWII pero muchos oficiales de las SS fueron capturados por el ejercito rojo y fueron liberados en los 50s.

He analizado ciertos bombardeos ejecutados por los norteamericanos he ingleses a las ciudades alemanas mas débiles cuya única intención era solo matar civiles  para bajar la moral de los alemanes, aquí murieron cientos de miles de civiles hoy día se discute si estos bombardeos fueron realmente necesarios.

Sin ánimos de ninguna polémica con esto, pueden ayudarme a saber la verdad.

Un cordial saludo de su servidor El Dragon Shyriu. 

Topp

13-10-2009

Ambos casos fueron igualmente crueles contra un enemigo que ya no podía defenderse.

Pero hay una pequeña diferencia entre la crueldad angloamericana y la rusa. Mientras los primeros dejaban caer su carga sobre una población anónima, los rusos ejercían esa crueldad sobre personas físicas que tenían delante de ellos.

No sé si he explicado bien esa diferencia. Quiero decir que no es lo mismo matar sin ver a quien lo haces, que hacerlo mirando a los ojos de la víctima.

cuya única intención era solo matar civiles para bajar la moral de los alemanes

La población inglesa fue bombardeada por los alemanes durante la PGM por dirigibles, bombarderos y cañones navales.

Igualmente lo fue por la Luftwaffe durante la SGM

¿En algún momento bajó la moral de la población civil inglesa?

¿Vieron algun atisbo de que la moral alemana se resintiera tras tres años de bombardeos casi diarios?

Y sin embargo, apenas doce semanas antes de la capitulación alemana, la RAF llevó a cabo en Dresde uno de los bombardeos más terroríficos de la historia.

¿Represalia?, ¿ensañamiento? ¿deseo de hacer daño?

Objetivo estratégico, dijeron.

Esta nota fue distribuida a las tripulaciones la noche del bombardeo:

" ... Dresde, la séptima ciudad más grande de Alemania y no mucho menor que Manchester, es también el área urbanizada sin bombardear más extensa que tiene el enemigo. En pleno invierno, con refugiados desplazándose en masa hacia el oeste y tropas que necesitan descanso, los tejados escasean, no sólo para dar cobijo a trabajadores, refugiados y tropas por igual, sino para albergar los servicios administrativos que se han desplazado desde otras zonas. Antaño famosa por sus porcelanas, Dresde se ha convertido en una ciudad industrial de importancia prioritaria. [...] Las intenciones del ataque son golpear al enemigo donde más lo sienta, en la retaguardia de un frente a punto de desmoronarse [...] y enseñar a los rusos cuando lleguen de lo que es capaz el Comando de Bombarderos de la RAF".

O a lo mejor los tiros iban dirigidos a la última frase.

hoy día se discute si estos bombardeos fueron realmente necesarios.

Pues la respuesta hace mucho que la escribió el ministro de armamento del III Reich:

" ... Los bombardeos sobre la población civil solo produjeron un mayor deseo de resistencia. Lo que nos causó verdadero daño fueron los bombardeos a las fábricas claves de nuestra industria. Si hubieran insistido un poco más en estos últimos en vez de machacar nuestras ciudades, la guerra hubiera acabado mucho antes".

Saludos.

Deleted member

13-10-2009

yo creo que crueles fueron todos, no es que exista un grado de mayor o menor medida de crueldad, si un pais bombardea a otro, refiriendome a población civil, es tan cruel como el que despues le bombardee, no existe diferencia un bombardeo sobre Dresde que sobre Berlin (por que preguntas solo sobre Alemania, que llegados a un extremo, los norteamericanos sí se sobreexcedieron sobre Japon)

saludos

El Dragon Shiryu

13-10-2009

¿En el caso de Dresden fue algo puedo pensar hecho con la intención de matar Civiles ?

¿La USSR planifico algún hecho similar o ejecuto alguna acción de ese tipo pues en el 45 me parece que tenían la capacidad de hacerlo si hubieran querido ? 

Pues están los abusos que se pueden cometer a un POW pero estos están directamente involucrado en el conflicto la información que manejo es que algunos POW de las SS ya rendidos fueron linchados por partizanos en el 45 aunque es muy difícil conseguir fotos la NKVD las a debido   

y enseñar a los rusos cuando lleguen de lo que es capaz el Comando de Bombarderos de la RAF".[/i]

Según esa nota fue una simple demostración de fuerza estilo guerra fría ?

También bastante interesante la opinión de Speer no la conocía

Dresden quedaría del lado oriental y seria reconstruida por ayuda económica de la Unión Soviética y obviamente el trabajo de los alemanes.

la ciudad durante la guerra fría en 1975

http://www.youtube.com/watch?v=NhpYenD6Po0

gaffer

13-10-2009

........... pero muchos oficiales de las SS fueron capturados por el ejercito rojo y fueron liberados en los 50s.

¿de las SS?  no se , pero me parece que no.

los sovieticos tenian sobradas razones para odiar a los SS , por que fueron extremadamente crueles con sus POW en los inicios de la Operacion Barbarroja.

los SS evitaron incluso con el suicidio caer en manos sovieticas y no era para menos ya que los ''ruskis'' se pusieron a su altura en cuanto a maltrato ( en otras palabras fué una venganza como una casa).

la Wermacht , ya es otra historia , pero aún asi ,de los cerca de 3.150.000 prisioneros alemanes capturados por el Ejército Rojo, murieron al menos un millón , de maneras como : por exposición, inanición y trabajos forzados entre otros ...muchos simplemente ejecutados ''in situ'' ( sobre todo SS ).

he leido por ahí que tuvieron que recurrir al canibalismo ...lo que te mata en vida.

ambos bandos se pasaron la Convención de Ginebra por un sitio que todos sabemos en esas cuestiones

un saludo

Topp

13-10-2009

¿La USSR planifico algún hecho similar o ejecuto alguna acción de ese tipo pues en el 45 me parece que tenían la capacidad de hacerlo si hubieran querido ?

¿Te refieres a realizar un bombardeo tipo Dresde?

Mi respuesta es no. La aviación de la Unión Soviética era eminentemente táctica y carecía de una fuerza estratégica propiamente dicha. Solo la USAAF y la RAF podían permitirse el lujo de poner en el aire diariamente 400-500 cuatrimotores pesados (cada uno) y su correspondiente escolta.

Saludos.

El Dragon Shiryu

15-10-2009

¿Te refieres a realizar un bombardeo tipo Dresde? Mi respuesta es no. La aviación de la Unión Soviética era eminentemente táctica y carecía de una fuerza estratégica propiamente dicha. Solo la USAAF y la RAF podían permitirse el lujo de poner en el aire diariamente 400-500 cuatrimotores pesados (cada uno) y su correspondiente escolta. Saludos.

El ER bombardeaba mas con artillería que desde aire carecía de bombarderos, US tenia un gran potencial industrial muy desarrollado y muyy lejos de sus enemigos eso les dio mucha ventaja . Sin embargo crees que la USSR el 45 ya podían hacer uno ?

En lo que respecta a mi duda se pudiera sacar cifras de que bando mato a mas civiles alemanes ? 

¿de las SS?  no se , pero me parece que no. los sovieticos tenian sobradas razones para odiar a los SS , por que fueron extremadamente crueles con sus POW en los inicios de la Operacion Barbarroja. los SS evitaron incluso con el suicidio caer en manos sovieticas

La información que manejo es que algunos miembros de las SS fueron linchados por los partisanos y estos no formaban parte del ejercito regular, se tomaron algunas fotografiás aunque la NKVD a debido de borrar la mayoría de las evidencia y creo que algunos casos similares se dieron también lo hizo la resistencia francesa cuando los norteamericanos les liberaron París . Sin embargo en el 45 una buena parte de altos y medianos mandos de las SS fueron capturados en Berlín sobre todo de la 1º div  leibstandarte , regresaron en los 50s fueron a la Alemania del este pero ese país no tenia ningún sistema de beneficios económicos para los Veteranos de las SS, y se fueron para el oeste tengo bastantes nombres otra parte pequeña de estos formo parte de los cuerpos de seguridad de la RDA aunque mi opinión personal es que podían ser infiltrados de la NKVD.

Por lo menos en wikipedia leí que de los mas de 300 POW que el ER tomo de la división azul mas de 200  regresaron a España es una cifra algo alta pues Leningrado perdió  una gran parte de su población y ellos en parte pudieran ser responsables, indirectos pero lo son los soldados que están en el frente pocas veces están cocientes de las consecuencias de sus acciones..

el suicidio se dio mas por lo que le metió la propaganda Nazi en la cabeza pues algunos civiles se suicidaron..

A algunos alemanes que se entregaron a los norteamericanos les fue muy mal de hecho algunos de ellos terminaron siendo condenados a muerte.

pero bueno estos ya son militares el punto seria mas bien con los civiles.

Lo que he dicho son conclusiones a las que he llegado después de evaluar distintas informaciones. 

El Dragon Shiryu

18-10-2009

Wittmann

28-10-2009

Lo que para mi está claro es que Arthur Harris o Curtis Le May están al mismo nivel que los más conocidos carniceros germanos. ¿Peores los soviéticos que los occidentales?. Para mi igualitos, la misma ralea.

Saludos.

El Dragon Shiryu

29-10-2009

los que atacaron mas blancos civiles (sin tener la necesidad de hacerlo) causando muertos civiles serian para mi los mas crueles en términos cuantitativos

fotografiás en orden cronológico (aproximada) Dresden

1945

1955

1965

todavía a principio de los 80s se ejecutaban trabajos de reconstrucción

Topp

29-10-2009

Interesantes fotos

Saludos.

Nonsei

30-10-2009

El más cruel con el pueblo alemán fue Hitler. Acabó deseando que Alemania fuese arrasada.

MIGUEL WITTMAN

30-10-2009

El más cruel con el pueblo alemán fue Hitler. Acabó deseando que Alemania fuese arrasada.

Tienes toda la razón.

Te saludo.

CKMAJ

31-10-2009

Crueldad es crueldad y no importa la razón para realizarla o como se realice esta. Los Alemanes fueron crueles con muchos y esto genero que muchos fueran crueles con ellos, pero aun así ninguno de estos por la razón que sea o tuviesen, van a ser mejores que los otros.

Saludos.

Armia Krajowa

01-11-2009

Dragon , no sufres de antiamericanitis aguda? :D

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