Ranking de los Mejores y Peores soldados por paises

JAJAJAJAJAJJAJAJA cuanto daria porque eso fuera asi :D

Gracias por el enlace Capi, siento una gran admiración por los polacos, resulta que la guerra comienza por ellos y mira el resultado final, machacados por el eje y los aliados.

Pobre Polonia. :'( :'(

Asimismo, Witt. Y no de ahora, Polonia ha tenido una historia muy controvertida, ha sido el puente entre el Oriente y el Occidente europeos, y ha pagado por ello.

Ahora bajo dominacion eslava, en otro tiempo germnaica, bajo tutela francesa, patrioticos siempre, si de acuerdo contigo Pobre Polonia, casi tierra de nadie! ...Y que gran pueblo..

Saludos fraternales

Gracias por el enlace Capi, siento una gran admiración por los polacos, resulta que la guerra comienza por ellos y mira el resultado final, machacados por el eje y los aliados. Pobre Polonia. :'( :'(

Hummmm! Pues la "pobrecita" se llevó tremenda tajada de las dos Silesias y toda Prusia, cuyo valor geográfico y desarrollo sociocultural era bastante mayor que los territorios que perdió al Este frente a Rusia. En mi opinión, considero que la "pobrecita" fue uno de los paises gananciosos tanto en la PGM, como tras la SGM. Es verdad que pagó caro sus ganancias, pues le tocó ser campo de batalla y país ocupado en las dos contiendas del siglo XX, y contó bajas impresionantes, pero... bien vale París una misa y la frointera del Báltico al Oder, una guerra. Em todo caso, la Plonia actual es más homogérnea y resulta bastante mayor que los territorios que tradicionalmente se consideraraban polacos.

Querida Sigel:

Llevas razon en lo relativo a la "ganancia" territorial (y paralelamente economica) despues de la SGM (no tanto como la PGM), lo unico malo, es lo que tu sabes, que en la practica, eso casi que no era de ella, tenia un demasiado poderoso y duro vecino detras. 

Ese vecino, que tu "conoces" bien, estuvo metiendo sus narices (y otras partes del cuerpo) en ese lugar, que consideraba su traspatio, desde hace siglos, ocupando, invadiendo y quitando y poniento reyes y principes a su antojo y conveniencia.

De hecho, el cambio de locacion fronterizo tras la SGM fue unico, Polonia no tanto gano territorio, como que se "corrio" de lugar un poco mas al oeste, o sea, tomo cediendo. Y por cierto, termino como un area territorial un 20 % menor que al inicio de la SGM, si bien obtuvo mejorisimos territorios, no tan desvastados como los del Este. Y eso y ante todo, porque los Sovieticos tuvieron especial cuidado durante su avance en mantenerlos lo mas intactos posibles, a fin de cuentas, ellos los iban a explotar despues.

Pero no son los unicos, Suecos, teutones, franceses, prusianos, austriacos, en fin... han hecho huella y mella en suelo polaco; y de ser el segundo pais mas grande de Europa a pricipios del Siglo XVI, poc antes de 1800 fue desmembrado rapido y a grandes golpes por varios amos simultaneamente. Para colmo, en 1939 y en menos de 3 semanas, atacada por ambos lados por los ejercitos mas poderosos del mundo (y aliados en su hora) en aquel entonces.

Por ulitmo, (y es lo que mas siento relativo a lo de "pobrecita Polonia") fue el pais que mas vidas humanas perdio en relacion a su numero de habitantes. La mayoria de polacos peleo bravamente en casa o junto a los Aliados (el pais europeo ocupado que mas hombres aporto), y llegaron a hacer cosas que ni el Ejercito Rojo pudo hacer. Pero la maldita "Esfera de Influencias", la Geopolitca, Yalta, en fin.... a Polonia le toco quedar desde muy temprano bajo su conocida y ferrea tutela de varios siglos atras.

Por eso, mi querida Sigel, aunque reconozco que lo dices es totalmente cierto, no puedo dejar de pensar que el precio ni los dividendos fueron historicamente (una vez mas) justos.

saludos amiga, y  gracias por la observacion  :)

JAJAJAJAJAJJAJAJA cuanto daria porque eso fuera asi :D

Tsste.. a ver.. firmamos un acuerdo con el ***** de hitler! No lo cumplen, nos atacan.. a las 4 de la mañana! Para que? Pues no.. no y no! Defendemos lo que es nuestro.. y lo hemos demostrado!

¬¬

Querida Sigel: Llevas razon en lo relativo a la "ganancia" territorial (y paralelamente economica) despues de la SGM (no tanto como la PGM), lo unico malo, es lo que tu sabes, que en la practica, eso casi que no era de ella, tenia un demasiado poderoso y duro vecino detras.  Ese vecino, que tu "conoces" bien, estuvo metiendo sus narices (y otras partes del cuerpo) en ese lugar, que consideraba su traspatio, desde hace siglos, ocupando, invadiendo y quitando y poniento reyes y principes a su antojo y conveniencia.

Jawohl!, mi querido Cap. Miller: Muy verdad, sí señor. Verdad como un templo. Sólo que "la pobre" no fue la única en sufrir semejantes imposiciones y sí una de las únicas en disfrutar, como consolación, compensaciones territoriales que no valían una bicoca precisamente. Ahí tienes la RDA por ejemplo: no sólo sufriò las mismas imposiciones, sino que además, tuvo que pagar tributo de guerra + importantes mutilaciones territoriales y en soberanía nacional. ¿Y que me dices de Hungría? No le "compensaron" a costa de terceros sus pérdidas territoriales. ¿Y Rumanía? ¡Ni hablar de devolverle la Besarabia!... Checoslovaquia fue la otra "pobrecita ganona" de ambas guerras (a favor de Chekia en detrimento de Eslovaquia), pero, considerada menos "pobrecita" que Polonia ya que en Praga no reventó ni un petardo, le metieron los tanques en la Plaza de San Wenceslao, cosa que no llegó a ocurrir en la Varsovia de Walesa.

Mal de muchos, consuelo de tontos, dice el dicho... pero el consuelo particular de "la pobrecita" contó con algunos territorios muy apetecidos y bienvenidos con su salida al Báltico y todo, lo cual ha sobrevivido felizmente con todas sus ventajas al derrumbre del Muro ... mientras que otros sólo se han quedado, aparte de con la historia del stalinismo, con un palmo de narices.

Moraleja: Cuando el título de "pobrecito" se vuelve honorífico, comienzo a desconfiar...

Querida Sigel:

Te quedo muy bueno tu comentario, sobre todo el inicio!!! ;D: Me encanto!!

Estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices, y en los paises que mencionastes, que tambien son "pobrecitos" y fueron vilmente despojados de territorios, riquezas, y fueron premiados con opresion y dependencia total; pero olvidastes (mentira, no olvidastes nada...  ;)  ;)) que todos esos otros pobres, y a diferencia de mi "pobrecita"  ;). fueron enemigos de los Aliados y se encontraban entre los paises beligerantes del lado del Eje (No Chekia, claro)

Tu sabes que en los Famosos Tratados y Acuerdos que ponen fin a Guerras entre varias naciones (desde el Tratado de Paris de 1898 y pasando por los de Versalles y Trianon, y por ultimo en este caso Postdam) hay solo "excepciones muy excepcionales" en las cuales potencias perdedoras o complices de ellas son mas o menos tratadas con respeto; y la mayoria de las veces (mas o menos todas las veces) son despojadas sin tapujos de territorios, recursos naturales, patrimonio; y hasta humilladas como nacion. Asi que esos ejemplos que muy bien sacas a colacion no son historica ni politicamente comparables con el caso de Polonia.  Y otra cosa, varios de los territorios "regalados" a Polonia tras la SGM, en algun momento de su historia y durante mas de 200 años fueron polacos y tambien les habian sido arrebatados en su momento!!! Esto es muy complejo de analizar, querida amiga... ;)

Pero bueno, lo que si esta claro es que a los Aliados (al igual que a las potencias del Eje) no les importaba nada mas que ellos; y sus satelites... eran solo eso. Polonia a mi manera de ver, fue como mejor "olvidada" (ignorada?) por los Aliados Anglo-norteamericanos, a pesar de lo duro que se sabe los polacos lucharon junto a ellos. Simplemente, con algo de beneficio territorial, se la negociaron a los rusos, y la sirvieron en bandeja de plata a aquellos que 6 años antes y en el marco del mismo conflicto la invadieron casi simultaneamente con los Nazis, y tambien cometieron horrendos crimenes.

Por cierto tocastes una nota muy altisonante con lo de la mencion de Varsovia, Walesa, y los T-52 14 años atras en Wenceslao...... hay un nombre muy curioso y controvertido en ese muestrario, Wojciech Jaruzelski, que creo que para mala suerte de Checoslovaquia, no habia nadie llamado asi en la Praga de 1968.

Bueno es todo. Saludos querida Sigel, te aprecio y de veras me motivan y aprendo mucho con tus comentarios!!

Bueno, mi comentario sobre la "pobre" Polonia lo hice pensando en que despues de todo por ella comenzo la guerra.

Claro que obtuvo ganancias territoriales -que decidierón otros lo mismo que sus pérdidas-, pero la realidad es que sin ella atacar a nadie fue el pais que más sufrió, buena parte de su población fue masacrada por los alemanes que instalaron allí sus más terroríficos campos, se persiguió cualquier vestígio de "intelligentsia", se secuestraron bebes prara "germanizarlos" en los lebensborn................

¿Y los aliados?, pues Los rusos se repartieron su país con los alemanes, los rusos masacraron en Katyn, los rusos impidieron el socorro de los revelados en Varsovia.

Repito, pobre Polonia  ;)

P.D. Un gusto debatir con vosotros. :)

Bravo Wittmann, pobre Polonia, lo cierto es que en su condición de país visagra su destino estaba asegurado... no olvidemos que la derrota de los alemanes no trajo consigo una ganancia territorial para Polonia, si no un desplazamiento de sus fronteras naturales hacia el oeste a costa de Alemania, quedando lo territorios perdidos por Rusia en la Guerra Ruso-polaca en manos de la URSS. SIn embargo, por más que estuviera condenada a ser campo de guerra y operaciones, nada tenía que indicar todo aquello que luchó en su contra... pocas veces en la vida se ha dado un país más desgraciado, que sea bapuleado a diestro y siniestro sin duelo alguno.

A pesar de todo recomiendo este artículo: https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=247.0

A muchos les puede resultar interesante... al igual que los franceses, los polacos dependían y confiaban al 100% en el orden generado en Versalles... pero Versalles en 1939 hacía mucho tiempo que había dejado de existir. Para su mayor desgracia.

Por supuesto que pobre Polonia. Fue el país que más sufrió en la guerra. Que saliese favorecido en el trazado de nuevas fronteras tras la guerra no lo compensa.

A excepción de Kaliningrado la URSS no se anexionó territorios que no fuesen soviéticos ya en 1941.

A excepción de Kaliningrado la URSS no se anexionó territorios que no fuesen soviéticos ya en 1941.

Por supuesto amigo, me estaba refiriendo con respecto a la situación previa al 1S1939... cuando Polonia contaba con extensos territorios en el este, desde Vilna hasta Lvov, zonas que los soviéticos afirmaban eran por derecho histórico suyas, a eso me refería, por ello, el trazado fronterizo de la anterior Polonia fue llevado hacia el oeste.

Hoy día Polonia está muy lejos de Rusia gracias a Bielorrusia, los países bálticos y Ucrania, ya no tiene el problema de esperar nada malo desde el Este, o al menos en un primer momento, al igual que de Alemania. Es como si todo un cordón sanitario separara a Polonia de la influencia rusa, que sí se extiende sobre estos países citados.

Los aliados aceptaron la división del pacto germano soviético como nueva frontera para la URSS, algo paradójico... pero claro, había que tener cuidado y mantener contentos a los rusos.

No me refería a ti, que ya mencionaste que los territorios que se quedó la URSS fueron los perdidos en la guerra ruso-polaca.

Con el Ejército Rojo ocupando todo el este de Europa los aliados no podían imponer nada a Stalin. No sé cómo fueron las discusiones en lo que se refiere a las nuevas fronteras, si los aliados occidentales defendían otras opciones, pero en principio me parece normal que tuviesen que aceptar las fronteras soviéticas de 1941, y que Polonia fuese compensada por ello.

Pues toda la Silesia según el deseo expreso de Rosenberg debía permanecer en manos de Alemania, es decir, defendía junto a Churchill la línea del Oder. Breslau y Oppeln hubieran seguido siendo alemanas... de hecho Alemania no reconoció las fronteras polacas hasta 1990, y hubo un revuelo enorme con el partido de los Exiliados durante toda la década de los 90, que pedían la devolución de las propiedades que los alemanes ocupaban en Prusia Oriental y el Wathergau desde generaciones.

Miento, perdón, se hubiera tomado como referencia toda la línea del Oder, sí, eso está claro, pero Breslau a pesar de todo quedaba en la margen derecha, es decir, en territorio polaco.

A los polacos se les dijo que sus territorios serían dibujados a partir de la Línea Curzon con respecto a la URSS, línea que había quedado sin validez con el ataque polaco a la URSS y la posterior victoria de estos primeros. A cambio de la pérdida pues de esos territorios tomados por las armas (unos 180.000 kilómetros cuadrados) recibirían compensaciones en el oeste en detrimento de Alemania. Y sí, Stalin hablaba de la Línea del Oder Neisse, mientras que Roosevet y Churchill de la línea del Oder, que a pesar de todo suponía una gran reducción del territorio alemán anterior a la guerra.