Ranking de los Mejores y Peores soldados por paises

Witt:

Hermano, llamame como te de la gana, te respeto y aprecio mucho, que no se diga hombre...... ;)

Pero, que te paso que te quedastes a medias? El mensaje no salio completo, no?

Abrazos

No, no salió completo ??? queria decir que de todos los personajes que citabas solo conocía a Máximo Gomez. por cierto -y espero que esto no te ofenda- siento una gran admiración -en el plano militar- por el gran rival de Gomez, el General Weyler.

Witt, querido mio:

No me ofende porque viene de tu parte, un buen amigo y claramente un alma limpia y pura, como diria Marti; pero de venir de un desconocido, me tocaria la fibra mas profunda de mi alma. Sin negar su bravura como soldado, el formo parte de la tropa del Coronel Balmaseda, "El Tigre", y parece que aprendio bien sus metodos, pues su ensañamiento con los campesinos cubanos al paso de su columna son todavia tristmente recordados. Violaciones, asesinatos, etc... cosa no muy comun entre los soldados españolas de la epoca, lo que pasa es que en su tropa habian muchos de los denominados voluntarios, cubanos al servicio de España que se ensañaban particularmente con los civiles indefensos y son una deshonra para nuestra nacionalidad, y no justamente por pelear del bando contrario.

Mas tarde, durante la Guerra del 95, cuando Canovas del Castillo lo manda como Capitan General de la Isla, para "pacificarla" realiza la mas triste hazaña que se le recuerda; la reconcentracion  Ese engendro fue el primer remedo de los futuros Campos  de Concentracion nazis, sin bien no se gaseaba a nadie ni habia trabajos forzados. Simplemente reagrupo a todos los campesinos cubanos en "aldeas fortificadas" al estilo USA en Viet-Nam, para suprimir el apoyo de retaguardia al Ejercito Libertador. Lo que en realidad paso fue que superpoblo los ya hambreados pueblecitos del campo cubano, sin recursos higienicos, sin agua ni alimentacion, aplicando al mismo tiempo la Ley Marcial, que sometia a fusilamiento en el acto a todo aquel que se encontrase fuera de los limites del pueblo  sin autorizacion ,que por demas se le negaba a los cubanos.

La estrategia de la reconcentracion resulto militar y economicamente fallida, ademas de convertirse en una masacre y tragedia humana de magnitud insuperable en la Historia de la Isla.  Aunque no estuvo casi al mando directo de tropas en el campo de batalla (solo en contadas ocasiones) bajo su periodo de mandato (año y pico) fueron muy escasas las victorias militares del ejercito peninsular, su tactica de aislar a los mambises resulto contraproducnete, pues aunque la Corona se hizo fuerte en los pueblos, permitio el total dominio de los cubanos en el campo, por demas esencial en la Guerra de Guerrillas que los mambises empleaban fundamentalmente. Ademas esto repercutio terrible y negativamente en la actividad economica y comercial de la Isla. Las  2 "Trochas" grandes que trazo, y las otras pequeñas fueron un rotundo fracaso, hasta tal punto que Maceo la cruzo una vez sin ni siquiera un herido.

Tengo historias tristes de familia de la reconcentracion (que familia cubana no?) Mi bisabuela (que ya te hable de ella) fue descubierta en una patrulla por mi bisabuelo y por suerte el callo y no dio la alarma; y asi la salvo. Bueno; mas tarde se casaron... (..y como acontecimiento importante en la familia, casi un siglo mas tarde naci YO  ;D)

En serio, para que tengas una idea de cuantas vidas se cobro la reconcentracion, en el Censo de 1889 se calcula habian en Cuba 1 572 797 habitantes. Siete años mas tarde y en un periodo de meses murieron entre 400 000 y 600 000 cubanos (cifras promedio de los reportes de ambos bandos), sin contar la multitus de enfermedades, epidemias, etc. Que proporcion de la poblacion pueden representar esas cifras? Casi 1/3 !!!

Por eso te digo que solo mencionar su apellido es sinonimo de luto en la familia cuabana.

Pero esto pertenece a la Historia, y ejemplo de la grandeza de ambos pueblos fue el hecho de que alrededor del 40 % de los españoles que poblaban la Isla la termino de la Guerra se quedaron a construir una nueva nacion, fueron rarisimos los casos de revancha; y si no me equivoco, ya tan temprano como 1902, los españoles ya constituian la principal fuerza inmigrante que venia a Cuba a trabajar y hacer una nueva vida.

El Weyler de la Guerras Carlistas que a todas luces fue un heroe aunque desconozco detalles, disto mucho humana y militarmente del Wyeler que intento pacificar a Cuba.

Saludos muy cariñosos, y tratare de contactarte por interno

PD: Me has tirado a la mier... el articulo del D-Day y lo del Silvio, Bye  :(

Frank :)

Querido Sigel: Te agradeceria de corazon que me definieras el termino "LATINO" ...

Con gusto, estimado cap. Miller: entiendo como "latino" al natural de Lacio, región italiana de la antigüedad cuya ciudad-estado más notable fue Roma. De ahí que entrecomillara el término al referirme a gentilicios que no provienen directamente del Lacio italiano, pero que son considerados polìticulturalmente como tales en razón a sus lenguas romances, o a remotas raíces étnicoculturales con colonos romanos en Europa, fuera de la península itálica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lacio

Cap. Miller: Te lo pregunto para saber si gentes como Stalingrado o yo, y aun otros que desconozco somos o no latinos."

Disculpa, pero eso ya escapa totalmente a mi competencia.

Cap Miller: "PD: Si eres español, y para aclarar dudas desde el principio; yo aunque cubano, soy 50 % español, de tercera generacion..."

¡Que casualidad! Yo también soy cubana, aunque naturalizada mexicana. También tuve abuelos catalanes y castellanos y también comparto contigo mis simpatías y admiración por el pueblo español.... aunque no puedo decir que sea íntegramente de raíces españolas. Al fin, todos de este lado del charco somos hispanos (un término que prefiero decir a "latinos", ya que  nos expresamos en castellano, y no en latín) + MUCHO más.     ;)

Servido. Con fraternales abrazos.

Gracias por la información Sigel. Por cierto ¿No peleaba Austria y Alemania como uno en la SGM?

Absolutamente. Pero otro austriaco escribió al respecto diciendo que cómo iba el Reich a poder ganar la guerra si estaba dirigido por un Führer austriaco. Concluye la reflexión diciendo que Hitler fue la venganza austriaca por la expulsión de Austria de la Confederaciòn Germánica y por la victoria prusiana en Königsgratz. De hecho, este autor es Othmar Franz Lang, y su libro "Rache für Königsgratz" (Venganza por Königsgratz) trata precisamente de eso.

(Naturalmente, no hay que tomarlo al pie de la letra. Sólo es una sonriente melancolìa reflexiva sobre el pasado, la mala suerte y la amable cortesía de un perdedor por porfesión).

Yo no soy cubano :( y a vces agradezco no serlo. Y por latino entiendo a toda persona proveneinte de un país donde se hable una lengua romance (osea, derivada del latín). Ahh.. y sobre los "huasos" chilenos, los españoles que venían a sofocar los movimientos independentistas a Chile se encontraron con hombres de campo muuuy, pero muuuy bravos.

Camarada Cap. Miller: Muy bueno tu comentario acerca de la reconcentración ordenada por el Gral. V. Weyler en la isla de Cuba, precursora, ciertamente, de los futuros campos de concentración nazis y de todo tipo en el siglo XX...¡y XXI!... Sí, es hora de ponerlo negro sobre blanco, ya que se suele hablar como antecedente, de los tristemente célebres campos de internamientos británicos contra los colonos boers y se pasa en la sombra lo que ocurrió en Cuba aproximadamente por esa fecha... porque tienes razón: ¿que familia cubana con memoria no tiene una anécdota que contar a propósito?...

Claro, esto no inculpa a bulto, ni mucho menos, a la noble nación española. Y mucho menos tiene que ver con nuestro camarada y muy digno amigo Wittmann que todos respetamos y tanto estimamos. Al contrario, para mí siempre ha sido un placer leer sus contribuciones y constituye una grata sorpresa constatar que conoce y admira las virtudes militares del general dominicano por nacimiento, y cubano por su misión, Máximo Gómez.

Por otra parte, vale la pena comentar que si bien la Reconcentración de Weyler en Cuba fue sin duda un crimen de guerra, hay que admitir que Weyler echó mano a una medida extrema que otros despuès de él  han aplicado igualmente y en mayor escala: desde los nazis en Europa Oriental hasta los americanos en Vietnam, desde los "campamentos de refugiados" palestinos hasta el presidio americano de la CIA, desde los gulags rusos a las "comunas penitenciarias" chinas... en fin: si Weyler fue el precursor, no ha sido el único, lamentablemente.

Querida Sigel:

Saludos, encantado de confraternizar contigo en el foro. Y ahora si estoy de acuerdo contigo, ya que supongo que solo te refieras al marco de la SGM, pues aunque Brasil envio un grueso de tropas, al igual que muchos de nuestros compatriotas (mas de 3000), asi como mexicanos, boricuas (incluso ambos paises con combatientes condecorados con la Medalla de Honor del Congreso), argentinos, etc; estos estuvieron integrados dentro de las filas de los ejercitos aliados, y no formando una unidad diferenciada como la Division o la Escuadrilla Azul, integrada por voluntarios españoles. Asi que zanjada la duda y por demas mas que de acuerdo ahora contigo. No obstante...

Hubo una época en que los suizos (¡!) fueron los mejores soldados de Europa, mientras que los españoles son los únicos "latinos" que aún conservan una reputación de corajudos y bravos

Esta frase puede crear mas que dudas, simplemente, en base a que? A no ser que sea por lo anteriormente expresado.

Disculpa, pero eso ya escapa totalmente a mi competencia.

 ??? Por que asi, vaya... de esa forma???? :(

¡Que casualidad! Yo también soy cubana, aunque naturalizada mexicana. También tuve abuelos catalanes y castellanos y también comparto contigo mis simpatías y admiración por el pueblo español.... aunque no puedo decir que sea íntegramente de raíces españolas. Al fin, todos de este lado del charco somos hispanos (un término que prefiero decir a "latinos", ya que  nos expresamos en castellano, y no en latín) + MUCHO más

Eso me encanto, tienes TODA la razon y yo tambien lo prefiero asi.

Y por cierto, hablando de Latinos en el concepto literal y etimologico de la palabra que ya tu aclaras, y pregunto a los todos foristas, Y los rumanos no se batieron bien de modo general? yo tengo entendidio que no tan asi, pero no me atrevo a asegurarlo

Un cariñoso abrazo y un beso si me lo permites  :-*

PD: No somos en el foro tan pocos originarios del Caiman, tu, Dr. Oskar. yo. que bueno!!! ;)

Yo no soy cubano :( y a vces agradezco no serlo. Y por latino entiendo a toda persona proveneinte de un país donde se hable una lengua romance (osea, derivada del latín).

Efectivamente. Y de ahí lo elástico del término. Un celta, un vasco, un godo, un suevo, un ibero, un semita o un bereber hablan una lengua romance y eso los hace "latinos"... pero todavía hay más: un arawak, un guaraní, un bantú, un tarahumara o un otomí hablan una lengua romance y entonces son también "latinos".

Hoy día todos hablan inglés porque (como el latín anteriormente) es la lengua imperial. ¿Eso nos hará con el paso del tiempo anglosajones?

Bueno, y ultimadamente, ¿qué más da?

Muchos angloparlantes o hispanopartantes (léase: "latinos") tienen como lengua materna idiomas indígenas o simplemente raíces bantúes...     ;D ... nuestro destino es la globalización, ¿o, no? Contra toda asepcia y esperanza, en vez del esperanto, se ha impuesto ese cacareante idioma gringo. ¡Me lleva el chamuco!

Sigel querida:

Claro, esto no inculpa a bulto, ni mucho menos, a la noble nación española. Y mucho menos tiene que ver con nuestro camarada y muy digno amigo Wittmann que todos respetamos y tanto estimamos. Al contrario, para mí siempre ha sido un placer leer sus contribuciones y constituye una grata sorpresa constatar que conoce y admira las virtudes militares del general dominicano por nacimiento, y cubano por su misión, Máximo Gómez

Seria una falta de respeto de cualquiera de nosotros intentar ofender o inculpar de esa forma a un camarada. sea nuestro querido Witt o cualquiera otro, tu o yo, eso es algo impermisible, pero creo esta claro en mi comentario que no fue de ninguna manera mi intencion. Trate de dejarlo claro en el penultimo parrafo. Si no es asi y alguien lo entendio de manera inculpante u ofensiva, me disculpo al momento y publicamente, aunque sea inocente, empezando con el mismo Witt, al cual quisiera algun dia tener el gusto y honor de conocer en persona, creo pasariamos horas y dias conversando.

Tovarich Talako:

Yo no soy cubano  y a vces agradezco no serlo.

tan malos somos??? Chico, y yo que te aprecio tanto???

Saludos nuevamente  ;)

.

Sigel:

Ya que hablas de globalizacion mundial y del lenguaje... Es verdad que el segundo idioma en USA es el castellano y que creo que el 20 % de la poblacion lo habla como lengua primaria en casa?

coño, estamos mas lejos del tema inicial que yo de mi casa!!!! ;D

Cita: **"Hubo una época en que los suizos (¡!) fueron los mejores soldados de Europa, mientras que los españoles son los únicos "latinos" que aún conservan una reputación de corajudos y bravos

Esta frase puede crear mas que dudas, simplemente, en base a que? A no ser que sea por lo anteriormente expresado.

Bueno, Cap. Miller, es que como anteriormente los foristas estaban comentando acerca del mediocre papel en cuanto arrojo militar que jugaron franceses, italianos y rumanos durante la SGM (de acuerdo con la temática del hilo), mi comentario se refería a la notable excepción española entre los soldados de lengua romance mencionados primeramente, ya que la reputación de valentía y bravura siempre ha sido un adorno del militar español desde los tiempos de Numancia a la fecha.

A propósito de tu comentario acerca de los romanos, estos fueron sin duda brillantes militares y  ciertamente valientes, hasta que entre el cristianismo por un lado, y la decadencia y la molicie por otro, hizo que prefirieran mercenarios y "auxiliares" bárbaros que les sacaran las castañas del fuego... y entonces Roma se fue a bolina.

Sigel: Ya que hablas de globalizacion mundial y del lenguaje... Es verdad que el segundo idioma en USA es el castellano y que creo que el 20 % de la poblacion lo habla como lengua primaria en casa? coño, estamos mas lejos del tema inicial que yo de mi casa!!!! ;D

Sí, eso se dice... aunque no me fío de ese "spanglish" que acaba siendo una jerga ni inglesa, ni castellana.

Sigel amor:

me equivoque, quise decir RUMANOS !!!! :-[ :-[ Fueron tan poco valientes???

peleando con los nazis  :-X

Si, es verdad, yo he presenciado conversaciones en USA entre cubanos residentes por años alla y es horroroso, ni lo uno ni lo otro, sin animo de criticar, vaya  ;)

Y te entendi lo de los españoles, de acuerdo estamos cariño!!

Tovarich Talako: tan malos somos??? Chico, y yo que te aprecio tanto???

No tengo nada contra los cubanos, y no son malos. Yo tengo amigos cubanos, pero el sistema que impera en cuba no me gusta, sólo por eso a veces agradezco ser un sudaca del culo del mundo.