Degrelle es preguntado acerca de Paulus y su participación en Stalingrado

Solo pongo una pega, por lo que tengo entendido en el cuartel general de Stalingrado, nunca faltó la comida , ni el buen champagne.

Cierto es que lo que tenía que haber echo Hitler es pegarse el tiro él, y fusilar al inepto de Göring como dices... lo que tendrían que haber hecho es retirarse (si es que antes no se hubieran reforzado los flancos) de la ciudad, pero bueno... pasó lo que pasó y solo podemos comentarlo.

Vaya, vaya Topp, todo un personaje este Degrelle.

Respecto a Paulus. Era un especialista del Estado Mayor, un teórico de los mapas. Sabemos que es bien diferente la realidad a los mapas. Y eso se vió reflejado en su modo de actuar.

Poco tiempo despues, el SS Hausser, ordena la retirada de sus hombres contraviniendo órdenes del OKH. ¿Fue sometido a consejo de guerra o fusilado?...Pues No. Le echó un par, salvó a sus hombres y permitió que despues cuando se lanzaron las SS sobre Jarkov, se obtuviese un resonante éxito.

A Paulus, Hitler le asciendo a Mariscal con la intención de que se suicidase: "Nunca ningún Mariscal alemán se ha rendido...".

Y no lo hizo.

Lo que muchos de sus hombres no le perdonaron era su "paseo" en coche cuando se rindió, mientras algunos seguían combatiendo en partes de la ciudad.

Saludos.

Sobre el paseo en coche.... cuando se ha perdido el honor , no hay más que perder... y si vas comodo... que mas da? no?

Sobre el paseo en coche.... cuando se ha perdido el honor , no hay más que perder... y si vas comodo... que mas da? no?

...Sobre todo a -20º para tus hombres...o incluso más.

Por respeto a su sacrificio y obediencia ciega, debería haber ido al frente de la columna de prisioneros.

Saludos.

Cuando los rusos atacaron el talón de aquiles alemán (sus bisagras) y todo el frente se derrumbó, nadie imaginaba por asomo el alcance y la importancia de aquella ofensiva. Dado que hasta entonces el ejército alemán solo había conocido éxitos, no era descabellado pensar que tras aquel ataque, lograrían frenarlo y el frente sería estabilizado. Incluso en el peor de los casos, podría ser auxiliados desde cualquier otro frente.

Cuando se dieron cuenta, ya era tarde y no había marcha atrás. Quizás tuvieron su oportunidad cuando Manstein se desvió para intentar ayudarlos si ellos a su vez hubiesen echado el resto para intentar romper el cerco. Esa fue la única oportunidad que tuvieron y no supieron aprovecharla. Quizás con otro jefe de más prestigio lo hubieran intentado, con el oscuro Paulus estaban condenados.

Y Hausser no estuvo cercado, de hecho lo evitó huyendo.

Saludos.

Siempre me interesó la figura de Paulus por que está unida irremediablemente a la batalla en la que participó, así que en cierta manera pasará a la historia por su derrota, pero al menos pasará, cosa que  no ocurrirá con otros nombres de militares ilustres que si ganaron.

Fue un hombre gris de Estado Mayor, en cierta manera otro Keitel, que se encontró con un mando que no buscaba -fue el fallecimiento de Reichenau lo que lo promocionó- y del que no pudo sacar fruto ya que era incapaz de contravenir las ordenes de Hitler.

Suele criticársele mucho, pero creo que inmerecidamente, otros actuaron de una manera auténticamente cobarde, como el favorito de Hitler Ferdinand "sangriento" Schorner y sin embargo no llevan esa mala fama.

Se comenta como hecho negativo de su figura que no se suicidara , y yo me pregunto ¿por que debía de haberlo hecho?, de mano se suele obviar que fue un ferviente católico y como se sabe el mayor pecado como católico es precisamente el suicidio. ¿Debió suicidarse por la estupidez esa de que los mariscales alemanes no se rinden?, realmente el no mereció esa distinción, ya que ni tuvo el mando supremo de una campaña, no había ganado la batalla, y por supuesto no había conquistado una fortaleza.

Personalmente creo que es un general que merece ser redescubierto.

Saludos.

El problema es que según voy leyendo cosas de Paulus, cada vez me extraña más que le dieran el mando de una Unidad tan prestigiosa como el hasta entonces invicto 6º ejército.

La teoría es una cosa y la práctica otra.

El estar cercado y no intentar salir desde dentro, hacía estéril cualquier esfuerzo de Manstein por liberarlos. Quizás esperaban que les abriesen un pasillo para salir desfilando.

Saludos.

yo no le critico que no se suicidase (no le veo ningún sentido a que lo hiciese...), lo que quería resaltar o entender era si de verdad Paulus inclinó la balanza con sus decisiones militares del lado ruso, no solo con sus decisiones cuando su ejercito estaba cercado, porque en esas fechas la iniciativa ya la tenían los rusos. Pero, sus decisiones antes del cerco? y si los alemanes llegan a cercar a varios ejercitos rusos antes de entrar en Stalingrado?, lo conquistan sin nadie que lo defienda y cierran el Volga?...

Es un hecho que no conocía y me parece muy interesante, por eso preguntaba sobre la credibilidad de Degrelle (al menos en este caso...)

En mi opinión Paulus estaba muy cerca a Göring en sus "acciones". Se creia un grán general, pero no pasó de un tonto. Con un tipo como este y las ordenes estupidas de Hitler, nada mejor podria resultar a lo pobre Sexto Ejercito.

Así como los capitanes (o mucho dellos..) se ván al fundo cuando sus buques son hundidos, creo que la unica acción "honesta" de Paulus deberia ser lo suicidio o entonces la muerte en acción. Se fuera un verdadero hombre, deberia compartir lo destino de sus pobres soldados.

Saludos

yo no le critico que no se suicidase (no le veo ningún sentido a que lo hiciese...), lo que quería resaltar o entender era si de verdad Paulus inclinó la balanza con sus decisiones militares del lado ruso, no solo con sus decisiones cuando su ejercito estaba cercado, porque en esas fechas la iniciativa ya la tenían los rusos. Pero, sus decisiones antes del cerco? y si los alemanes llegan a cercar a varios ejercitos rusos antes de entrar en Stalingrado?, lo conquistan sin nadie que lo defienda y cierran el Volga?... Es un hecho que no conocía y me parece muy interesante, por eso preguntaba sobre la credibilidad de Degrelle (al menos en este caso...)

Para llegar a Stalingrado, los alemanes ya habían cercado varios ejércitos rusos. El problema empezaba a ser que esos "cercos" eran "permeables" y muchos soldados escapaban sin problema. Esos soldados o volvían a lineas amigas, o engrosaban las filas partisanas, y estos fueron un continuo peligro para las líneas de abastecimiento alemanas.

Stalingrado no era un objetivo vital en los planes alemanes. Muchos generales en la postguerra no entendían cómo se había gastado un ejército entero para un objetivo menor.

Saludos.

Quizas demasiado duro Kurt con Paulus, si hubiera sido un verdadero hombre, habria volado a entrevistarse con Hitler y le hubiera pegado un tiro directamente, que es lo que tenian que haber hecho muchos Generales famosos o no.

De todas formas, intentar salir del cerco hubiera sido complicado, aunque es mejor intentarlo, pero como el victorioso ejercito aleman iba hacer huir un ejercito entero.

Juraron fidelidad a un loco, y lo obedecieron.

Desde mi ignorancia en las cuestiones estratégicas yo tengo la impresión de que cuando se culpabiliza tanto a Paulus lo que se busca es exculpar a Hitler. Desde luego esa es la intención de Degrelle.

Hausser era de las SS y juró la misma o más fidelidad a Hitler.

No fue a pegarle un tiro pero, se retiró desobedeciendo órdenes, salvó a sus soldados y buena parte del material, y despues venció en la toma de Jarkov.

Y no le juzgaron ni fusilaron. Cuestión de ... narices.

Al que habría que haber destituido inmediatamente despues es a Goering. El mayor partidario de los Aliados en el Alto Mando alemán con su increible ineficacia.

El mayor culpable es Hitler, sin duda. Pero ni Keitel, ni Jodl, le decían ni mu en contra de sus airadas opiniones..

No hay que olvidar tampoco al Jefe de Estado Mayor del 6º ejército que le estuvo comiendo el coco continuamente a Paulus y le llevó por el mal camino. Es el problema de influir a un hombre con escasa personalidad propia.

Saludos.

cuando se culpabiliza tanto a Paulus lo que se busca es exculpar a Hitler. Desde luego esa es la intención de Degrelle.

Muy sensata esa opinión, Nonsei.

Saludos.

No hablo de la opinión de Degrelle. Hablo de mi opinión. Seguro que Hitler tiene culpa. Pero seguro también que Paulus no era hombre para comandar ni un pelotón de caballos.

Te crees Fug que uno cualquier podria irse hasta Hitler? Unos pocos tenia la corajen de lo hacer. Paulus por supuesto no.